Cuộc trò chuyện giữa Stalin, Molotov, Voroshilov và Thống đốc Thịnh Thế Tài diễn ra tại Điện Kremlin vào ngày 2 tháng 9 năm 1938

MỘT CUỘC TRÒ CHUYỆN

giữa các đồng chí STALIN, MOLOTOV, VOROSHILOV và Thống đốc [Thịnh Thế Tài] diễn ra tại Điện Kremlin vào ngày 2 tháng 9 năm 1938

Khi vào, Thống đốc được các đồng chí STALIN, MOLOTOV, và VOROSHILOV chào đón. Chào [họ], ông hỏi thăm sức khỏe của đồng chí STALIN và người sau hỏi lại rằng Thống đốc có đến với sức khỏe tốt không. Thống đốc bày tỏ lòng biết ơn về sự chào đón nồng nhiệt mà ông đã nhận được ở Liên Xô. Sau đó Thống đốc chào các đồng chí MOLOTOV và VOROSHILOV và cảm ơn chính phủ Liên Xô vì sự viện trợ mà họ đang dành cho Tân Cương.

Đồng chí STALIN hỏi ông một câu hỏi - có quân đội ở Tân Cương không[?] Thống đốc trả lời rằng có các đơn vị quân sự, nhưng không mạnh và giải thích điều này bằng việc tình hình tài chính của Tân Cương rất xấu và không có nhu cầu hỗ trợ một đội quân lớn. Về điều này, đồng chí STALIN nói, "Làm sao [anh] có thể sống mà không có một đội quân tốt, vậy anh dựa vào ai?". Và ông nói thêm rằng cần phải chọn một trong hai, anh sẽ không thể có [cả] một loại tiền tệ mạnh và một đội quân tốt. Đáp lại nhận xét của Thống đốc rằng có rất ít người Trung Quốc ở Tân Cương, và đó là lý do tại sao không có ai để tạo ra một đội quân đáng tin cậy, đồng chí VOROSHILOV hỏi người Trung Quốc chiếm bao nhiêu phần trăm dân số ở Tân Cương. Sau khi biết rằng người Trung Quốc chiếm 10% dân số, tức là khoảng 400.000, đồng chí VOROSHILOV và đồng chí STALIN lưu ý rằng đây là một con số hoàn toàn đủ để từ đó chọn khoảng 20.000 thanh niên Trung Quốc và huấn luyện họ tốt trong các trường quân sự để tạo ra một đội quân tốt, đáng tin cậy. Thống đốc đồng ý với điều này.

Đồng chí MOLOTOV hỏi liệu có bất kỳ doanh nghiệp công nghiệp nào ở Tân Cương không. Thống đốc trả lời rằng vẫn chưa có. Sau đó đồng chí VOROSHILOV hỏi Thống đốc có biết rằng chính phủ trung ương đã lên kế hoạch xây dựng một nhà máy sản xuất máy bay lớn ở Tân Cương không. Thống đốc trả lời rằng ông biết về điều này từ Đại sứ Dương Kiệt , người đã nói với ông điều này trong một chuyến thăm tới Thống đốc.

Đồng chí STALIN hỏi liệu có dầu ở Tân Cương không và nó có đang được khai thác không? Thống đốc trả lời rằng có dầu, việc khai thác đã được bắt đầu, nhưng nó vẫn chưa được phát triển vì chuyên gia từ Liên Xô vẫn chưa đến. Đáp lại câu hỏi của đồng chí STALIN, có mũi khoan không, Thống đốc trả lời rằng chúng vẫn chưa đến. Sau đó đồng chí STALIN hỏi liệu có gỗ không, vì cần rất nhiều gỗ để phát triển dầu và xây dựng nhà máy. Thống đốc trả lời rằng có gỗ, nhưng đồng chí VOROSHILOV phản đối ông ta, nói rằng gỗ ở đó không đủ và rất khó để vận chuyển. Một bản đồ đã được mang vào để xác định những nơi thăm dò dầu mỏ được đặt và cách đó bao xa thì có thể tìm thấy gỗ và vị trí của cả hai đã được làm rõ trên đó.

Sau đó đồng chí VOROSHILOV hỏi Thống đốc liệu ông ta có biết về ý định của chính phủ trung ương để tổ chức một trường quân sự lớn ở Urumqi không. Thống đốc trả lời rằng ông không biết về điều này, chỉ biết rằng một trường không quân sẽ được tổ chức ở đó. Sau đó, đồng chí STALIN hỏi liệu có phi công Trung Quốc nào không và, nhận được câu trả lời tích cực, lưu ý rằng có những phi công Trung Quốc được huấn luyện tốt và rất dũng cảm ở Trung Trung Quốc. Về vấn đề này, Thống đốc được hỏi, ông ta có thẩm quyền từ chính phủ trung ương để ký kết một thỏa thuận với Liên Xô liên quan đến việc tổ chức một hãng hàng không không? Thống đốc trả lời rằng ông có thẩm quyền như vậy trong đó tuyến từ Lan Châu đến Hami sẽ nằm dưới sự quản lý của Chính phủ Trung ương, nhưng từ Hami đến Alma-Ata [nó sẽ nằm] dưới [sự quản lý] của ông ta (Thống đốc). Đồng chí VOROSHILOV xác nhận rằng điều này nên là như vậy.

Sau đó các đồng chí STALIN, MOLOTOV, và VOROSHILOV hỏi Thống đốc các câu hỏi về nền kinh tế của Tân Cương và tài nguyên thiên nhiên của nó. Trong số những thứ khác, đồng chí STALIN hỏi liệu có thiếc ở đó không. Thống đốc trả lời khẳng định. Sau đó đồng chí STALIN hỏi liệu có vàng không và có nhiều không. Thống đốc trả lời rằng có vàng ở một số huyện, nhưng việc khai thác chỉ mới bắt đầu ở Altay.

Đồng chí MOLOTOV hỏi liệu Thống đốc có bất kỳ kế hoạch nào liên quan đến việc phát triển công nghiệp ở Tân Cương không, và ông ta có nghĩ đến việc xây dựng bất kỳ nhà máy nào, phát triển tài nguyên thiên nhiên của Tân Cương, v.v. không. Thống đốc trả lời rằng ông không có một kế hoạch lớn, mà chỉ có kế hoạch phù hợp với khoản vay năm triệu [rúp] đã được thực hiện.

Đáp lại câu hỏi của đồng chí MOLOTOV, Thống đốc có nghĩ rằng Tân Cương đã được củng cố đủ vào thời điểm hiện tại không, Thống đốc trả lời rằng mặc dù tình hình ở Tân Cương hiện tại tốt hơn nhiều so với trước cuộc cách mạng tháng Tư, nó không thể được coi là vững chắc cuối cùng.

Đồng chí VOROSHILOV hỏi Thống đốc, có nhiều người ở Tân Cương có đất đai thuận tiện không[?]. Thống đốc không thể trả lời câu hỏi này và chỉ nói rằng hơn 20% tổng diện tích đất bị chiếm bởi sa mạc cát. Do đó, cuộc thảo luận chuyển sang những người cày ruộng và Thống đốc nói rằng gần đây người Mông Cổ và người Kazakh đã bắt đầu định cư trên đất liền và đó là kết quả của việc tuyên truyền khéo léo. Tuy nhiên, cả đồng chí STALIN và đồng chí VOROSHILOV đều bày tỏ ý kiến rằng việc định cư này là không cần thiết và họ đã chiếm đất chỉ nhờ vào việc gia súc của họ đã bị người Mãn Châu cướp; họ đã chiếm lấy đất, nhưng ngay khi họ có lại gia súc, họ sẽ từ bỏ đất và rời đi và lang thang.

Đồng chí STALIN hỏi, người Trung Quốc ở Tân Cương chủ yếu làm gì[?] Thống đốc trả lời rằng họ là thương nhân, thợ thủ công và nông dân.

Đáp lại câu hỏi của đồng chí STALIN, thương nhân nào tốt hơn, người Trung Quốc hay người Duy Ngô Nhĩ, Thống đốc trả lời rằng ở Tân Cương thương nhân người Duy Ngô Nhĩ tốt hơn, nhưng cả hai thương nhân người Duy Ngô Nhĩ, HUSAIN và TURSUN BAB, và các công ty Trung Quốc lớn nhất, [Boda-Gongsy] và [Die-xing-huo], hóa ra là đặc vụ Nhật Bản. Ông ta được hỏi, có người theo chủ nghĩa Trotsky ở Tân Cương không. Thống đốc trả lời rằng có những người theo chủ nghĩa Trotsky, nhưng tất cả vừa bị Thống đốc bắt giữ.

Đồng chí STALIN nói thêm rằng ngoài những người theo chủ nghĩa Trotsky, vẫn còn những người theo chủ nghĩa dân tộc, những người được người Uzbek lãnh đạo từ lãnh thổ của họ.

Ông ta cũng được hỏi một câu hỏi về công việc của các chuyên gia và người hướng dẫn của chúng ta ở Tân Cương. Thống đốc ca ngợi cả hai, tuy nhiên đồng chí MOLOTOV lưu ý rằng "chính chúng tôi cũng không hài lòng với một số người trong số họ" và Thống đốc ca ngợi mọi người một cách vô ích, không nói về những thiếu sót trong công việc.

Đồng chí VOROSHILOV hỏi một câu hỏi về SHANIN. Sau đó cuộc thảo luận chuyển sang APRESOV và đồng chí STALIN hỏi liệu có phải sự thật rằng APRESOV đã đe dọa Thống đốc không, ông ta xác nhận điều này và nói rằng sau khi APRESOV đến Urumqi lần thứ hai, hành vi của APRESOV đã thay đổi mạnh mẽ: ông ta tập hợp một nhóm người có hại xung quanh mình và đáp lại yêu cầu của Thống đốc để gửi những người này đến các thành phố khác, ông ta kiên quyết từ chối, tuyên bố rằng ông ta không tin tưởng những người này.

Đồng chí MOLOTOV nói rằng APRESOV đã rời đi ngay sau Sư đoàn 36 để đuổi kịp nó và khó có thể sớm quay lại.

Đồng chí VOROSHILOV hỏi, có còn gì của Sư đoàn 36 ở Tân Cương không[?] Thống đốc trả lời rằng không còn gì của Sư đoàn 36 nữa. Sau đó Thống đốc được hỏi câu hỏi về cách MENNI làm việc, trong đó đồng chí STALIN nhấn mạnh rằng Thống đốc nên trả lời câu hỏi này một cách chân thành, không che giấu bất cứ điều gì. Thống đốc nhớ lại công việc của MENNI một cách thuận lợi, tuyên bố rằng ông ta vẫn chưa có bất kỳ sự hiểu lầm nào với MENNI.

Khi được hỏi, khi nào Thống đốc dự định trở về, ông ta trả lời rằng ông ta muốn trở về vào đại hội được ấn định vào ngày 18 tháng 9.

Đồng chí VOROSHILOV quan tâm đại hội này sẽ là gì và Thống đốc giải thích cho ông ta. STALIN chấp thuận một nỗ lực như vậy và hỏi liệu những đại hội như vậy có diễn ra thường xuyên không.

Thống đốc nói rằng đây sẽ là đại hội thứ ba trong năm nay. Các đại hội này nên được tổ chức hàng năm, nhưng vì có những bất ổn ở Tân Cương trong năm 1936-1937 nên các đại hội không thể được tổ chức.

Đồng chí MOLOTOV hỏi liệu Thống đốc có bất kỳ câu hỏi nào không, và Thống đốc trả lời rằng nếu họ có thời gian ông ta có một câu hỏi cho cá nhân đồng chí STALIN. Họ trả lời ông ta rằng luôn có đủ thời gian cho công việc. Sau đó Thống đốc nói rằng ông ta có một giấc mơ rất cũ là gia nhập Đảng, rằng ông ta đã nhiều lần gửi yêu cầu này đến APRESOV, và đã có một cuộc trò chuyện về chủ đề này với Vương Minh, khi ông ấy đến Tân Cương. Vương Minh hoan nghênh ý định này của Thống đốc và hứa sẽ đưa ra một lời giới thiệu cho ông ta. Ông ta giải thích mong muốn gia nhập Đảng của mình bằng việc, khi làm quen với những lời dạy của MARX-ENGELS-LENIN-STALIN, ông ta hiểu rằng đây là những lời dạy duy nhất cần phải tuân theo, và hơn nữa ông ta đã bị thuyết phục bởi kinh nghiệm rằng chính phủ của quốc gia xã hội chủ nghĩa duy nhất trên thế giới đang giúp đỡ các dân tộc yếu hơn và bị áp bức không phải bằng lời nói, mà thực sự, và mong muốn gia nhập Đảng của ông ta đã được củng cố. Hiện tại, ông ta đã nhận được một cơ hội may mắn, để nói chuyện trực tiếp với nhà lãnh đạo của giai cấp vô sản thế giới, đồng chí STALIN, và do đó đã quyết định sử dụng cơ hội này để bày tỏ yêu cầu của mình. Và nếu đồng chí STALIN nghĩ rằng có thể chấp nhận ông ta vào hàng ngũ của Đảng thì ông ta sẽ rất hạnh phúc.

Đồng chí STALIN trả lời rằng nếu Thống đốc rất kiên trì về điều này thì ông ta không phản đối; tuy nhiên, đồng chí VOROSHILOV phản đối, nói rằng điều này có thể gây hại cho công việc của Thống đốc vì, sau khi biết về điều này, cả Tưởng Giới Thạch và Đại sứ DƯƠNG sẽ rất không hài lòng về điều này. Thống đốc trả lời rằng điều này sẽ phải được giữ bí mật. Đồng chí STALIN phản đối điều này, nói rằng sẽ rất khó để giữ bí mật sự thật này vì ông ta sẽ phải được gắn vào một tổ chức nào đó, và do đó điều này sẽ được biết đến với một số người. Đồng chí VOROSHILOV nói thêm rằng bất kỳ đảng viên nào cũng có thể từ bỏ hoặc chuyển sang một Đảng khác, và sau đó bí mật có thể được biết đến với những người ngoài. Đồng chí STALIN hỏi, Tưởng Giới Thạch sẽ không nghĩ rằng Thống đốc đã bị đe dọa và buộc phải gia nhập Đảng bằng vũ lực sao? Thống đốc phản đối điều này, nói rằng Tưởng Giới Thạch sẽ không tìm ra điều này, và bắt đầu lại kiên trì với yêu cầu của mình. Sau đó, tham khảo ý kiến với các đồng chí MOLOTOV và VOROSHILOV, đồng chí STALIN trả lời rằng họ không phản đối về nguyên tắc và nếu Thống đốc kiên trì, họ đồng ý. Đồng chí MOLOTOV lưu ý rằng Thống đốc sẽ có các quy tắc mới và trách nhiệm mới khi gia nhập Đảng. Về điều này, Thống đốc trả lời rằng ông ta không sợ bất kỳ trách nhiệm nào và sẽ hoàn thành tất cả chúng một cách vui vẻ.

Sau đó, đồng chí MOLOTOV, sau khi biết rằng Thống đốc đã đến cùng gia đình, hỏi ông ta sẽ nghĩ thế nào nếu cả gia đình được mời đến ăn tối. Thống đốc thậm chí còn bối rối trước lời mời này, và tuyên bố rằng vợ ông ta sẽ rất hạnh phúc vì bà đã nhiều lần bày tỏ mong muốn được gặp nhà lãnh đạo của giai cấp vô sản thế giới, đồng chí STALIN, và các thành viên của chính phủ Liên Xô nhưng ông ta, Thống đốc, đã cấm bà thậm chí ám chỉ về điều này vì các nhà lãnh đạo không thể bị làm phiền với bà. Đáp lại điều này, đồng chí STALIN nói rằng họ nghĩ rất tệ về chúng ta, rằng chúng ta là những người rất đơn giản và dễ tiếp cận với mọi người. Đã được sắp xếp rằng bữa tối sẽ diễn ra vào ngày 6 lúc 6:30 hoặc 7 giờ tối.

Đồng chí MOLOTOV hỏi, Thống đốc có nghĩ là cần thiết phải mời Đại sứ DƯƠNG đến bữa tối không[?] Thống đốc trả lời rằng ông ta để vấn đề này tùy ý đồng chí MOLOTOV và sau khi đồng chí MOLOTOV bắt đầu nhấn mạnh ý kiến của Thống đốc, nói rằng sẽ không thể nói chuyện thẳng thắn trước sự hiện diện của DƯƠNG. Nói chuyện với nhau, các nhà lãnh đạo quyết định không mời DƯƠNG, đặc biệt là vì họ đã tiếp ông ta rồi.

Sau đó, đồng chí STALIN hỏi ý kiến của Thống đốc về Tướng MÃ (tôi không nhớ tên), nói thêm rằng nếu họ phải chiến đấu với Nhật Bản thì chúng ta sẽ ngay lập tức đề xuất rằng chính phủ Nam Kinh thăng chức người đó để chiếm một vị trí cấp cao ở Mãn Châu. Thống đốc đưa ra một đánh giá trung bình về MÃ. Sau đó, đồng chí STALIN hỏi, theo ý kiến của Thống đốc, ai có thể được thăng chức lên lãnh đạo Mãn Châu. Thống đốc chỉ vào Đảng Cộng sản và Quân đội thứ 8, từ đó một người có thể được chọn, tuy nhiên đồng chí STALIN phản đối, nói rằng một người như vậy sẽ không phù hợp vì ông ta sẽ không thể đoàn kết mọi người và ở đây cần một Tôn Trung Sơn mà mọi người không có ngoại lệ sẽ đồng ý.

Sau đó họ hỏi ý kiến của Thống đốc về: Tống Tử Văn , Trương Học Lương , Phùng Ngọc Tường , Uông Tinh Vệ , và một số người khác. Thống đốc đưa ra một đánh giá tiêu cực về tất cả họ, nói thêm rằng trận chiến của Trung Quốc với Nhật Bản đã đoàn kết họ vì tất cả họ đều là những người theo chủ nghĩa dân tộc, nhưng cuộc chiến này chỉ cần kết thúc và mỗi người trong số họ sẽ bị kéo về phía riêng của mình, quên đi lợi ích của người dân. Đồng chí STALIN phản đối, giải thích rằng tất cả các sự thống nhất của các quốc gia đã xảy ra bằng gươm. Các quốc gia chỉ được thống nhất trong các cuộc chiến tranh. Ông ta trích dẫn ví dụ về Ý và Đức, mỗi quốc gia đã thống nhất trong các cuộc chiến tranh với những kẻ áp bức của họ. Ông ta cũng trích dẫn ví dụ về Nga, quốc gia đã được thống nhất trong các cuộc chiến tranh không hồi kết.

Đồng chí STALIN hỏi Thống đốc liệu có phải sự thật rằng ông ta đã học ở Nhật Bản không, và nhận được câu trả lời xác nhận, hỏi liệu họ có dạy người Trung Quốc tốt ở Nhật Bản không. Thống đốc nói rằng họ không thể dạy người Trung Quốc tốt vì họ không có ý định đào tạo những người quân sự giỏi có khả năng đánh bại người Nhật, và việc chiếm Trung Quốc nằm trong kế hoạch của họ.

Đồng chí VOROSHILOV nói rằng ông ta đã nghe nói rằng Đại sứ DƯƠNG cũng đã học ở Nhật Bản. Thống đốc xác nhận điều này, chỉ ra rằng DƯƠNG tốt nghiệp sớm hơn một năm. Sau đó đồng chí STALIN hỏi ý kiến của Thống đốc về DƯƠNG và người sau trả lời rằng DƯƠNG là một người rất thông minh, nhưng ông ta là một người theo chủ nghĩa quân phiệt ngoan cố và ngay cả khi còn ở học viện, ông ta không dành nhiều sự chú ý cho khoa học chính trị chút nào và dành rất nhiều cho [khoa học] quân sự.

Cuối cùng họ lại quay trở lại câu hỏi về việc Thống đốc được chấp nhận vào Đảng và đồng chí VOROSHILOV lại cảnh báo ông ta về tác hại mà công việc của ông ta có thể bị gây ra bởi sự thật này, nhưng vì Thống đốc lại bắt đầu kiên trì với yêu cầu của mình, ông ta đã được đồng ý.

Trong cuộc thảo luận giữa đồng chí STALIN và một thư ký đã bước vào, Thống đốc đã gửi một yêu cầu tới đồng chí VOROSHILOV về việc sắp xếp cho em trai của ông ta (người bị ốm) vào một trường học ở Moscow hoặc một trường cơ giới và cơ khí hoặc một trường pháo binh. Đồng chí VOROSHILOV hỏi liệu cậu ta có biết tiếng Nga không và, sau khi biết rằng cậu ta không biết, nói rằng sẽ rất khó để làm, nhưng hứa sẽ làm mọi thứ có thể.

Khi chia tay, Thống đốc nói rằng ông ta đã mang theo một vài món quà và yêu cầu chúng được chấp nhận. Đồng chí Stalin tuyên bố rằng ông ta đang làm điều này một cách vô ích vì nếu Tưởng Giới Thạch biết được, ông ta sẽ nghĩ rằng ông ta muốn hối lộ họ. Thống đốc phản đối [ý kiến] rằng Tưởng Giới Thạch sẽ nghĩ bất cứ điều gì [về nó] vì đó là phong tục Trung Quốc để tặng quà như một vật kỷ niệm.

Đồng chí VOROSHILOV lưu ý rằng một khi ông ta tặng họ quà, ông ta sẽ phải rời khỏi đây với quà. Kết quả là, các nhà lãnh đạo đồng ý chấp nhận những món quà.

Cuộc gặp với đồng chí STALIN rất bất ngờ đối với Thống đốc vì ông ta chỉ mong đợi được gặp các đồng chí MOLOTOV và VOROSHILOV, như ông ta đã được nói. Cuộc gặp này đã tạo ra một ấn tượng to lớn đối với ông ta và tất cả thời gian trên đường trở về, ông ta lặp đi lặp lại rằng không phải ai cũng được gặp STALIN và ông ta đã bị ấn tượng bởi sự đơn giản và sự quan tâm sâu sắc của họ đối với mỗi câu hỏi.

Ông ta vẫn không rõ về việc ông ta được chấp nhận vào Đảng, liệu họ đã đồng ý hay chưa. Tôi nhắc lại những gì đồng chí STALIN đã nói, nếu Thống đốc rất kiên trì, ông không phản đối.

[chữ ký] (YULINA)

Ngày 2 tháng 9 năm 1938