Biên bản trò chuyện với Chu Ân Lai, 1 tháng Hai 1949


Ngày 1 tháng 2 năm 1949, buổi tối, Chu Ân Lai cùng Chu Đức đã thông báo cho tôi trong ba giờ về các vấn đề quân sự. Về phía họ có phiên dịch viên Thi Triết, về phía chúng tôi có các đồng chí I[van] V. Kovalev và E.F. Kovalev.

Vấn đề Hồi giáo

Đầu cuộc trò chuyện, vấn đề về người Hồi giáo ở tây bắc Trung Quốc và một số tướng lĩnh Hồi giáo của Quốc dân Đảng (Quốc dân đảng), đặc biệt là Mã Bộ Phiền (Mao Bufan) và Mã Hồng Quỳ (Ma Hongkui) đã được nêu ra.

Trước câu hỏi của tôi về việc ai ủng hộ họ, Chu Ân Lai trả lời rằng các tướng Hồi giáo được Tưởng Giới Thạch và Mỹ hậu thuẫn. Người Mỹ muốn thâm nhập vào các khu vực Hồi giáo ở Thanh Hải (Qinghai) và Cam Túc (Gansu). Với những chiến thắng của chúng tôi, tình hình của các tướng Hồi giáo và lực lượng của họ đang trở nên bất ổn.

Trước câu hỏi của tôi về việc liệu có bất kỳ yêu cầu nào từ phía người Hồi giáo Trung Quốc không, Chu Ân Lai trả lời rằng người Hồi giáo muốn có quyền tự trị. Ông nói, họ sẽ hợp tác với chúng tôi nếu chúng ta cho họ quyền tự trị và thận trọng với tôn giáo của họ.

Chu Ân Lai nhấn mạnh rằng vấn đề Hồi giáo ở Trung Quốc rất phức tạp và điều này được thể hiện qua mối quan hệ trong lực lượng của các tướng Hồi giáo. Trong các lực lượng này, chỉ huy là người Hồi giáo, còn binh lính là người Hán. Chính sách của chúng ta đối với các lực lượng Hồi giáo cho đến nay bao gồm, trước hết là giữ họ lại, sau đó dần dần giải tán. Dù sao đi nữa, hiện tại chúng ta không có ý định thành lập lực lượng dân tộc từ các đơn vị của họ; chỉ có thể nói về điều này khi công tác chính trị sâu rộng đã được thực hiện trong số họ.

Trước nhận xét của tôi rằng không thể loại trừ khả năng người Anh có thể nắm quyền kiểm soát các lực lượng Hồi giáo nếu chúng được tổ chức, Chu Ân Lai bày tỏ sự đồng tình với tôi và nói rằng các đơn vị Hồi giáo như vậy không đáng tin cậy.

Tiếp tục quan tâm đến người Hồi giáo Trung Quốc, tôi hỏi về tình hình của họ ở tây nam Trung Quốc. Chu Ân Lai trả lời rằng ở khu vực này có nhiều dân tộc thiểu số nhỏ, có trình độ phát triển thấp và chỉ một số ít trong số họ vươn lên các tầng lớp xã hội cao. Ví dụ, ông đề cập đến cựu tỉnh trưởng Vân Nam Long Vân, người xuất thân từ bộ tộc Di (Yi). Hiện Long Vân đang ở Hồng Kông. Ban đầu ông ta tán tỉnh chúng tôi nhưng bây giờ chúng tôi biết ông ta đang chống lại chúng tôi. Chúng tôi có một tổ chức đảng vững mạnh ở Hồng Kông, một phần trong số đó hoạt động bán hợp pháp.


Chính sách ở Nội Mông

Nói về Phó Tác Nghĩa , Chu Ân Lai nói rằng mặc dù ông ta thuộc nhóm các quân phiệt tây bắc, lực lượng của ông ta có nhiều người Hán hơn là người dân tộc. Bây giờ ông ta đang đàm phán với chúng ta để bán sự đầu hàng của Bắc Bình (Beiping) [Bắc Kinh] với giá cao hơn.

Chính sách của chúng tôi ở Nội Mông, Chu Ân Lai tiếp tục, đã được người dân Mông Cổ địa phương đón nhận nồng nhiệt. Cao Cương đã đến đó làm nhiệm vụ đặc biệt, [ông] đã tiến hành công tác giải thích sâu rộng trong tổ chức đảng liên quan đến những sai lầm mà tổ chức này đã mắc phải. Những sai lầm này là đi theo đường lối “tả” đối với các vương công và Lạt ma Mông Cổ địa phương. Đất đai đã bị tịch thu từ các vương công cấp cao và hiện tại họ không còn quyền lực và lực lượng quân sự lớn. Tuy nhiên, chúng tôi cho rằng trong hoàn cảnh hiện tại, những vương công này có thể tham gia vào các chính phủ Mông Cổ địa phương, đặc biệt là đại diện của hoàng gia trẻ tuổi. Chúng tôi thậm chí còn biết rằng một số vương công trẻ đã gia nhập Đảng Cộng sản Trung Quốc. Hiện Nội Mông tồn tại với quyền của một khu vực tự trị.


Hải quân Quốc dân Đảng

Hạm đội của Tưởng Giới Thạch đóng tại các căn cứ: Đài Loan (Tỉnh trưởng Trần Thành có khoảng 20 nghìn quân), Phúc Châu , Quảng Đông. Hạm đội bao gồm 271 tàu do Mỹ cung cấp cho Trung Quốc.

Từ những câu hỏi tiếp theo về Hải quân, rõ ràng là họ không có thông tin về các tàu Hải quân trong các cảng và căn cứ, không có kế hoạch nào về vấn đề này, ngoại trừ Hải quân sông Dương Tử, nơi họ đã thiết lập liên lạc. Họ đặc biệt quan tâm đến hạm đội này vì họ tin rằng nó phải đóng vai trò lớn khi Quân Giải phóng Nhân dân vượt sông Dương Tử trong cuộc tấn công sắp tới. Họ không có một tàu Hải quân nào, không có trường hợp tàu Hải quân đào ngũ sang phe họ.


Lực lượng Quốc dân Đảng

Tiếp theo, Chu Ân Lai đưa ra đặc điểm của các lực lượng Quốc dân Đảng ở các mặt trận khác nhau. Ông nói rằng các lực lượng chính của Tưởng Giới Thạch đóng ở khu vực Thượng Hải-Vu Hồ-Nam Kinh. Khoảng 58 sư đoàn, khoảng 380 nghìn người, tập trung tại đây. Tưởng Giới Thạch vẫn chưa rút lui nhưng có ý định đi về phía nam từ đây theo hướng Hán Khẩu và Nam Xương. Chỉ huy lực lượng ở khu vực này, Tướng Thang Ân Bá, là người tin cậy của Tưởng Giới Thạch.

Khu vực thứ hai của các lực lượng Quốc dân Đảng là ở khu vực Hán Khẩu. Nó do Tướng Bạch Sùng Hy đứng đầu. 32 sư đoàn hoặc khoảng 210 nghìn người nằm dưới quyền chỉ huy của ông ta. Bạch Sùng Hy cũng có ý định rút về phía nam qua sông Dương Tử.

Khu vực thứ ba của các lực lượng Quốc dân Đảng, ở khu vực Tây An, do Hồ Tông Nam  đứng đầu. Ông ta có 36 sư đoàn hoặc 190 nghìn người.

Tưởng Giới Thạch dựa vào các tập đoàn quân này. Tổng cộng, ông ta có 120 sư đoàn hoặc 800 nghìn người. Do đó, nếu chúng tôi tung ra 181 sư đoàn, tức là khoảng 2 triệu 200 nghìn người, để chống lại Tưởng Giới Thạch, các lực lượng Quốc dân Đảng sẽ không thể chịu được áp lực của chúng ta.


Đặc điểm của các lãnh đạo Quốc dân Đảng (Tống Tử Văn, Trương Trị Trung, Thiệu Lực Tử)

Nói về [chính khách Quốc dân Đảng nổi tiếng] Tống Tử Văn, Chu Ân Lai nói rằng ông ta đang ẩn mình ở Quảng Đông và, không phải là một quân nhân, không gây ra mối nguy hiểm lớn cho chúng tôi. Chúng tôi biết rằng ông ta có ý định sang Mỹ. Ông ta lợi dụng tốt vị trí chính thức của mình để làm giàu cá nhân. Tưởng Giới Thạch không hài lòng với ông ta vì ông ta đã không thực hiện nhiệm vụ thành lập 6 sư đoàn ở miền nam Trung Quốc trong khi chúng tôi đã tạo ra các khu du kích trên đảo Hải Nam và giữ 5-7 quận ở đó trong tay chúng ta. Cũng có các căn cứ du kích ở các tỉnh Giang Tô , An Huy và Chiết Giang.

Đặc điểm Tướng Trương Trị Trung , Chu Ân Lai nói rằng ông ta, tất nhiên, là người của Tưởng Giới Thạch, nhưng công bằng mà nói, mặc dù ông ta là người tin cậy của Tưởng, ông ta có một cái đầu sáng suốt và không thể không nhìn thấy chiến thắng tất yếu của các lực lượng mới. Trong cuộc đảo chính phản cách mạng của Tưởng Giới Thạch năm 1927, ông ta đã tách khỏi Tưởng và công khai tuyên bố sẽ không chiến đấu chống lại những người cộng sản. Sau khi Nhật Bản đầu hàng, ông ta một lần nữa xác nhận tuyên bố này, đồng thời tiếp tục ủng hộ Tưởng Giới Thạch. Ông ta tính đến sức mạnh của Liên bang Xô Viết và hiểu rằng không được chọc giận nó, và do đó tán tỉnh các vị. Tình cảm “thân Liên Xô” của ông ta được Tưởng Giới Thạch sử dụng trong các cuộc đàm phán với Đảng Cộng sản Trung Quốc. Chúng ta biết rằng Trương Trị Trung đang vội vã đến Lan Châu để tập hợp lực lượng của mình ở đó, liên lạc với chúng tôi và mặc cả một vị trí để tham gia vào việc thành lập chính phủ sắp tới. Việc ông ta tham gia vào chính phủ sẽ phụ thuộc vào việc ông ta có chuyển giao lực lượng của mình cho chúng tôi hay không. Nếu ông ta làm vậy, thì có lẽ chúng tôi sẽ để ông ta tham gia với tư cách là người duy nhất đứng về phía chúng tôi. Chúng tôi không ảo tưởng về ông ta, chúng tôi biết rằng ông ta là một người Quốc dân Đảng chính thống và trong trường hợp ông ta đào ngũ sang phe chúng tôi, có thể dự đoán rằng ông ta sẽ trở thành trung tâm thu hút tất cả các phần tử bất mãn. Cần phải tính đến việc ông ta đang cố gắng tạo ấn tượng tốt về bản thân trong mắt Liên bang Xô Viết.

Cựu Đại sứ tại Liên Xô Thiệu Lực Tử tốt hơn Trương Trị Trung nhưng ông ta cũng là tay sai của Tưởng Giới Thạch. Ông ta quen thuộc với Liên bang Xô Viết nhưng nhìn chung ông ta là một nhân vật không ổn định.

Chúng tôi không có liên lạc với các nhóm dân chủ Tân Cương. Những người cũ của chúng tôi ở đó đã bị [từng là tỉnh trưởng Tân Cương] Thịnh Thế Tài bắt giữ. Bây giờ chúng tôi đang gửi một nhóm nhỏ các đồng chí đảng viên đến đó.


Vũ khí của Quân Giải phóng Nhân dân

Nói về vũ khí của Quân Giải phóng Nhân dân, Chu Ân Lai cho biết họ không có một hậu phương thống nhất và hậu cần thống nhất nhưng họ dự định sắp xếp lại mọi thứ ở đây. Trước hết, họ sẽ bắt đầu với việc thống nhất ngành công nghiệp chiến tranh, ngành này chỉ phát triển kể từ năm 1948 và ngay cả như vậy chủ yếu ở Mãn Châu. Trong số các kho vũ khí quân sự, kho ở Thẩm Dương đứng đầu, tiếp theo là kho ở Thái Nguyên. Chúng tôi sản xuất bom, đạn pháo, chất nổ, pháo núi, súng máy, đạn mảnh. Kho vũ khí ở Thẩm Dương sản xuất nhiều đạn dược nhất. So với những năm trước, sản lượng đạn dược đã tăng 50%. Chúng tôi nhận được một số thứ từ Triều Tiên.

Bây giờ chúng tôi có khoảng 900 nghìn khẩu súng trường, hơn 50 nghìn súng máy hạng nhẹ, khoảng 80 nghìn súng máy cỡ trung và khoảng 60 nghìn súng máy tự động [hạng nặng?], hơn 10 nghìn pháo núi, khoảng 6 nghìn bệ phóng tên lửa. Chúng ta cảm thấy thiếu vũ khí núi và vũ khí phòng không; chúng ta chỉ có 108 khẩu sau này. Liên quan đến điều này, chúng ta muốn yêu cầu Liên bang Xô Viết cung cấp cho chúng ta một số lượng vũ khí phòng không kiểu Nhật, Đức hoặc Tiệp Khắc với đạn dược để bảo vệ Bắc Bình [Bắc Kinh], Thiên Tân , Thẩm Dương và các thành phố khác.


Yêu cầu quân sự của Quân Giải phóng Nhân dân

Chu Ân Lai nói, chúng tôi cảm thấy thiếu vũ khí chống tăng trầm trọng, chúng tôi chỉ có 150 khẩu, liên quan đến điều này, chúng tôi muốn yêu cầu Liên bang Xô Viết cung cấp cho chúng tôi một số lượng vũ khí chống tăng nhất định. Chúng tôi cũng có một tình hình không thuận lợi đối với xe tăng. Các xe tăng hiện có chủ yếu là hạng nhẹ, chiếc nặng nhất là 15 tấn. Gần Tuy Châu, chúng tôi đã chiếm được tới 70 xe tăng, nhưng chủ yếu là những chiếc đã khá cũ. Chúng tôi đang thiếu nguyên liệu và chúng tôi muốn nhận từ Liên bang Xô Viết để sản xuất đạn dược. Chúng ta muốn yêu cầu Liên bang Xô Viết cung cấp cho chúng ta các chuyên gia và thiết bị để sản xuất vũ khí, cũng như các cố vấn về tổ chức lại quân đội, về các học viện quân sự và tổ chức hậu phương, bao gồm cả ngành công nghiệp vũ khí.

Tôi trả lời rằng về nguyên tắc chúng tôi đồng ý giúp đỡ tổ chức sản xuất vũ khí và cung cấp cố vấn; về câu hỏi về vũ khí phòng không và chống tăng, tôi không thể nói gì và sẽ chuyển [điều này] đến Moscow để xem xét.

Tiếp theo, Chu Ân Lai nói rằng họ muốn có được từ chúng tôi ray thép, xăng, khoảng 5.000 xe ô tô và một loạt các máy móc và vật liệu khác, tôi trả lời rằng với tất cả những yêu cầu này, cần phải gửi một đơn đến chính phủ của chúng ta.


Tình báo của Quân Giải phóng Nhân dân

Trong cuộc trò chuyện, Chu Ân Lai nhấn mạnh rằng tình báo đóng một vai trò lớn trong việc điều hành các hoạt động quân sự của họ, đặc biệt là việc chặn sóng vô tuyến. Trong lĩnh vực này, chúng tôi đã đạt được những thành tựu đáng kể so với những người Quốc dân Đảng. Chu Ân Lai nói, chúng tôi giải mã các mã của Quốc dân Đảng và thậm chí cả của Mỹ.

Về việc tổ chức Bộ Quốc phòng

Về Bộ Quốc phòng, Chu Ân Lai nói rằng họ dự định đặt các đảng viên cộng sản vào đó, nhưng có thể ủy ban quân sự sẽ có, cho có, một số tướng lĩnh Quốc dân Đảng. Tất cả các vấn đề quân sự, Chu Ân Lai nói, phải được thảo luận tại Hội nghị toàn thể lần thứ 2 sắp tới của Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Trung Quốc tại Bắc Bình [Bắc Kinh].

Cuộc trò chuyện kết thúc tại đây.