Biên bản cuộc họp giữa Stalin với phái đoàn Nam Tư, 9 tháng Một 1945
Moscow
9 tháng 1 năm 1945
Bí mật
Có mặt từ phía Liên Xô: V.M Molotov, A.F Kiselev, V.M Sakharov
Có mặt từ phía Nam Tư: Tổng Tham mưu trưởng Quân đội Nam Tư A. Iovanovich
Sau khi các thành viên của phái đoàn chào hỏi đồng chí Stalin và đồng chí Molotov, đồng chí Stalin hỏi thăm chuyến đi của phái đoàn như thế nào và Hebrang đã trả lời bằng tiếng Nga: "Rất tốt." Hebrang chuyển lời chào của Nguyên soái Tito tới đồng chí Stalin.
Đồng chí Stalin hỏi đoàn có những câu hỏi gì.
Hebrang trả lời rằng có ba nhóm câu hỏi: 1) câu hỏi về hỗ trợ kinh tế cho Nam Tư; 2) Các đòi hỏi về chính sách đối ngoại của Nam Tư; và 3) các vấn đề về trang bị vũ khí và tổ chức của quân đội Nam Tư.
Khi nói về sự cần thiết của sự hỗ trợ kinh tế từ Liên Xô, Hebrang nói rằng sự hỗ trợ về các sản phẩm lương thực là đặc biệt cần thiết. Ngoài các sản phẩm thực phẩm, Nam Tư cũng muốn nhận nguyên liệu cho một số nhà máy và xí nghiệp của mình từ Liên Xô, quần áo và giày dép cho quân đội và người dân, vật liệu sơ cứu, thiết bị cho trường học và tài liệu tuyên truyền (giấy cho báo và sách, sơn, v.v.)
Đồng chí Stalin hỏi Nam Tư có nhận được gì từ UNRRA không, Hebrang đã trả lời tiêu cực và nói thêm rằng một số thứ đã nhận được từ các đồng minh trên cơ sở cho mượn. Đồng chí Stalin nhấn mạnh sự cần thiết phải nhận được sự hỗ trợ từ UNRRA và sau đó hỏi liệu người Nam Tư có mong đợi nhận được gì từ Hungary như những khoản bồi thường hay không.
Hebrang trả lời rằng người Hungary đã gây ra thiệt hại vật chất cho Nam Tư ước tính khoảng 900 triệu đô la, và do đó Nam Tư dự kiến sẽ đòi bồi thường thiệt hại.
Đồng chí Stalin cũng hỏi liệu người Nam Tư có mong đợi nhận được gì từ Đức như một khoản bồi thường hay không.
Hebrang đã phản ứng tích cực và nói thêm rằng họ cũng có kế hoạch tham gia vào việc chiếm đóng một số quận của Đức.
Đồng chí Stalin nói rằng các cuộc đàm phán hiện đang được tiến hành với người Mỹ và người Anh về các điều kiện đình chiến với Hungary. Tổng các khoản thanh toán bồi thường áp cho Hungary có thể sẽ được đặt ở mức 300 triệu đô la, tức là giống như Romania và Phần Lan đang thanh toán. Người Mỹ và người Anh phản đối các khoản bồi thường lớn, vì họ tin rằng các khoản bồi thường lớn sẽ làm suy yếu quốc gia đó và sức mua của quốc gia đó.
Hebrang lưu ý rằng tổng số tiền bồi thường là rất nhỏ và rõ ràng lý do tại sao người Mỹ và người Anh phản đối việc tăng các khoản bồi thường - họ sợ rằng Hungary sẽ quá yếu.
Đồng chí Stalin hỏi tình hình than ở Nam Tư thế nào.
Hebrang trả lời rằng họ từng khai thác than ở Nam Tư, nhưng với số lượng rất nhỏ. Giờ đây, họ thậm chí còn khai thác ít hơn. Ban lãnh đạo Nam Tư mong nhận được than từ Hungary và mong được Liên Xô hỗ trợ.
Đồng chí Stalin, khi phát biểu về viện trợ kinh tế chung cho Nam Tư, nói rằng Liên Xô không thể cung cấp hỗ trợ kinh tế đáng kể cho Nam Tư ngay bây giờ, trong lúc còn chiến tranh. "Sự hỗ trợ sẽ được cung cấp khi có thể, nhưng trong khi chiến tranh đang diễn ra, chúng tôi không thể cung cấp sự hỗ trợ đáng kể".
Sau đó, đồng chí Stalin hỏi liệu người Nam Tư có nhận được bánh mì hay không, Hebrang trả lời khẳng định, tuy nhiên, ông nói thêm rằng việc giao thực phẩm từ Rumania và từ phần phía Bắc của Nam Tư bao gồm lô bánh mì Nga và cả không phải xuất xứ từ Nga.
Đồng chí Stalin nói rằng một phần bánh mì có thể đến từ chiến lợi phẩm của Hồng quân. Sau đó, đồng chí Stalin nói thêm rằng người Nam Tư nhìn chung đã hiểu sai về vấn đề chiến lợi phẩm. Các nhà lãnh đạo Nam Tư bao gồm cả Tito tin rằng Hồng quân nên để mọi thứ chiếm được từ [người Đức chiếm đóng tại] Nam Tư cho người Nam Tư - điều đó là không chính xác. Chiến lợi phẩm thuộc về đội quân chiếm được chúng. Nếu quân đội biết rằng họ sẽ phải trả lại các chiến lợi phẩm mà họ chiếm được, họ sẽ không cố gắng giành lấy chúng. Một đội quân muốn gây tiếng vang không chỉ bằng cách loại bỏ lực lượng của đối phương mà còn bằng cách chiếm được tài sản, chiến lợi phẩm của đối phương. Sẽ là sai lầm nếu yêu cầu Hồng quân trả lại tất cả các chiến lợi phẩm.
Hebrang lưu ý rằng nhiều người Nam Tư hiểu sai về việc chuyển các sản phẩm, thực phẩm bị chiếm được từ [người Đức chiếm đóng tại] Nam Tư sang Hungary và điều đó đã để lại ấn tượng xấu trong dân chúng.
Đồng chí Stalin nói rằng những sản phẩm, thực phẩm đó đã được chuyển đến cho Hồng quân và nó đóng quân ở đâu không quan trọng - thực phẩm có thể được chuyển đến Hungary cho Hồng quân. Quân đội đang chiến đấu, đổ máu, và bị nghĩ rằng họ đang ăn cắp là xúc phạm cho Hồng quân. Đồng chí Stalin nhắc nhở họ về tuyên bố của Djilas khi ông nói rằng tầm vóc đạo đức và chính trị của sĩ quan Liên Xô thấp hơn tầm vóc đạo đức và chính trị của sĩ quan Anh. Đồng chí Stalin nhấn mạnh điều đó là hoàn toàn sai trái và xúc phạm. Các bạn không thể mô tả đặc điểm của một đội quân dựa trên những bản chất khác nhau; bạn không thể làm bẽ mặt toàn bộ quân đội chỉ vì một số kẻ thoái hóa. Người ta phải hiểu được tâm hồn của người lính đã vượt qua ba ngàn cây số trong các trận chiến từ Stalingrad đến Budapest. Người lính nghĩ rằng anh ta là một anh hùng, mọi thứ đều được phép, anh ta được phép làm bất cứ điều gì, anh ta còn sống hôm nay và có thể bị giết vào ngày mai, và anh ta sẽ được tha thứ. Những người lính đã mệt mỏi, họ đã chết mòn trong cuộc chiến kéo dài và khó khăn. Nếu lấy quan điểm của một “trí thức tử tế” thì điều đó là sai lầm. Nhưng ở đây là chiến tranh. Các sĩ quan Anh đã thể hiện rõ nhất tầm vóc đạo đức của họ ở Hy Lạp. Có những trường hợp nhất định khiến các chiến sĩ của chúng tôi lúng túng. Chúng tôi trừng trị trong những trường hợp sai lầm đó. Nhưng chúng ta phải nhớ rằng con người đang hao mòn, căng thẳng; họ nghĩ rằng họ là những anh hùng được phép làm bất cứ điều gì, mọi thứ đều được phép. Đồng chí Stalin kể cho chúng tôi nghe về một trường hợp gần đây khi một phi công rất giỏi, đã uống quá nhiều với bạn bè của mình và giết một người nào đó. Anh ta đã bị bỏ tù và anh ta phải bị tử hình. Họ đã điều tra vụ án trong một thời gian dài. Hóa ra anh ta đã rất say và không nhớ mình đã làm gì. Đồng chí Stalin nói rằng ông ấy đã bảo lãnh cho viên phi công, bởi vì ông ấy là một phi công rất giỏi. Bây giờ anh ấy đã mãn hạn tù và chuyển ra mặt trận. Chúng ta phải nhớ rằng một người lính luôn sẵn sàng đối mặt với nguy hiểm, đặc biệt là một phi công, không chỉ trong trận chiến mà mọi lúc khi anh ta ở trên không. Không dễ dàng như vậy để chiến đấu với quân Đức và sau đó đánh bại chúng. Các dây thần kinh bị hao mòn. Họ mất kiểm soát. Các bạn không thể đo chúng bằng thước đo thông thường.
Sau đó, đồng chí Stalin tóm tắt cuộc thảo luận về vấn đề liên quan đến hỗ trợ vật chất cho Nam Tư và đồng chí nói rằng mọi thứ có thể sẽ được cung cấp.
Chuyển sang các vấn đề quân sự Hebrang nói rằng trong lĩnh vực này, người Nam Tư đang trông chờ vào hai loại hỗ trợ từ Liên Xô: hỗ trợ về thiết bị và nhân sự (hướng dẫn và cố vấn), rằng họ hy vọng được hỗ trợ trong việc tạo ra một quân đội có tổ chức hiện đại.
Iovanovich nói thêm với Hebrang, nhấn mạnh rằng cơ sở của một đội quân như vậy đã tồn tại ở Nam Tư. Cần tổ chức cơ quan lãnh đạo tập trung của quân đội, bộ tổng tham mưu, cơ quan đầu não của các quân đoàn và các cơ quan đầu não lớn khác.
Đồng chí Stalin hỏi Quân đội Nam Tư hiện nay có bao nhiêu sư đoàn.
Iovanovich trả lời rằng có 50 sư đoàn với tổng cộng 518 nghìn người. Khi toàn bộ lãnh thổ Nam Tư được giải phóng, họ sẽ huy động thêm 300 nghìn người. Trong số các sư đoàn này có các sư đoàn du kích nhỏ nên được chuyển đổi, do đó, tổng số sư đoàn sẽ bị cắt giảm xuống còn 40. Họ dự định tổ chức ba nhóm quân và thêm vào đó là 12 quân đoàn. Các nhóm quân đội sẽ có năm sư đoàn, mỗi quân đoàn sẽ có 2 hoặc 3 sư đoàn.
Đồng chí Stalin hỏi sư đoàn Nam Tư sở hữu bao nhiêu pháo, Tướng Kiselev trả lời rằng hiện tại sư đoàn có 72 đơn vị pháo bao gồm cả bệ phóng mìn, quân Nam Tư muốn tăng số đơn vị lên 84 cho một sư đoàn 12.500 quân.
Đồng chí Stalin chỉ ra rằng số lượng sư đoàn lớn như vậy là không thực tế, sẽ không đủ sĩ quan cho họ. Đồng chí Stalin nêu ví dụ của Ba Lan khi họ huy động đủ binh lính cho 20 sư đoàn, nhưng họ không có đủ sĩ quan. Họ phải giảm số sư đoàn xuống còn 10 sư đoàn, 5 sư đoàn hiện đang ở mặt trận và 5 sư đoàn còn lại cũng sẽ sớm được điều tới mặt trận. Nhưng đó sẽ là những sư đoàn tốt, đồng chí Stalin nói. Mỗi sư đoàn sẽ có từ 8 đến 9 nghìn người. Nếu Nam Tư có 20 sư đoàn, thì rất tốt. Nó không phải là con số đếm. Các bạn có thể có nhiều quân, nhưng nếu chất lượng thấp thì nó vô giá trị. Các bạn phải huấn luyện các sĩ quan và điều đó rất quan trọng. Ngay cả 20 sư đoàn là rất nhiều. Đồng chí Stalin cho biết, phong trào kháng chiến ở Trung Quốc đến nay đã 8 năm, nhưng họ huấn luyện không tốt. Họ đã tạo ra 400 sư đoàn, nhưng họ không huấn luyện các sĩ quan, và do đó, họ có những sĩ quan kém cỏi. Gần đây, quân Nhật tấn công họ từ phía bắc và 8 sư đoàn Nhật Bản đã đánh bại 43 sư đoàn Trung Quốc. Xét đến thực tế là Nam Tư đang thiếu đội ngũ sĩ quan, đồng chí Stalin đề nghị nên bỏ lại một số sư đoàn du kích và trang bị pháo hạng nhẹ hơn. Một sư đoàn nên có ít hơn 13 nghìn người. Theo đồng chí Stalin, 20 sư đoàn tốt là đủ cho Nam Tư.
Đồng chí Stalin đã chú ý đến những khó khăn của kế hoạch này và nói rằng mục tiêu cần đặt ra nhưng không thể đạt được hiện nay - các sư đoàn sẽ chỉ tồn tại trên giấy.
Đồng chí Stalin hỏi Quân đội Nam Tư sẽ được xây dựng như thế nào: liệu nó sẽ có quyền chỉ huy chung hay nếu quân đội Serbia, Croatia và các quân đội khác sẽ tồn tại riêng lẻ.
Iovanovoch trả lời rằng tất cả thống nhất dưới một đội quân duy nhất.
Đồng chí Stalin hỏi họ sẽ giải quyết vấn đề ngôn ngữ như thế nào.
Iovanovich trả lời rằng họ sẽ chọn ngôn ngữ Serbia-Croatia và chỉ ở Macedonia của Slovenia, họ mới sử dụng ngôn ngữ Slovenia và Macedonia, bởi vì những ngôn ngữ này khác với tiếng Serbia-Croatia.
Đồng chí Stalin nói rằng chúng tôi sẽ giúp đỡ trong việc tổ chức bộ chỉ huy: chúng tôi sẽ cung cấp người, cung cấp điều lệ quân sự của chúng tôi, nhưng họ sẽ phải có cán bộ sĩ quan riêng, chỉ huy tốt của các đại đội và tiểu đoàn. Nam Tư đã từng có những cán bộ sĩ quan cần thiết, bởi vì một thời gian trước Nam Tư đã có một quân đội tốt; người Nam Tư học phần lớn từ người Pháp.
Iovanovich cho biết ngay cả lúc này khả năng chiến đấu của binh lính Nam Tư cũng rất tốt. Tướng Kiselev nói thêm rằng quân đội vẫn chưa ổn định lắm và đưa ra ví dụ khi sư đoàn 21 Nam Tư dưới hoả lực nhẹ của đối phương cũng đã rút lui và mất một phần pháo binh. Đồng chí Stalin xen vào rằng những trường hợp như vậy xảy ra ở khắp mọi nơi: trong quân đội Đức và ngay cả trong quân đội của chúng tôi.
Đồng chí Stalin hỏi về tổ chức tương lai của Quân đội Nam Tư, Tướng Kiselev trả lời rằng có hai mô hình tổ chức quân đội.
Đồng chí Stalin nói rằng họ có thể muốn giới thiệu hệ thống lữ đoàn lấy ví dụ từ kinh nghiệm của Hồng quân, năm 1942 có từ 100 đến 120 lữ đoàn, mỗi lữ đoàn 4,5 - 5 nghìn người. Những lữ đoàn đó đã chiến đấu rất tốt và sau đó được chuyển thành sư đoàn. Việc chỉ huy các lữ đoàn như vậy dễ dàng hơn nhiều, và khi các chỉ huy có đủ kinh nghiệm, họ có thể chỉ huy các sư đoàn bình thường. Có lẽ Nam Tư nên có từ 7 đến 10 sư đoàn với 10 vạn quân mỗi sư đoàn, và phần còn lại nên chuyển thành các lữ đoàn, để các sĩ quan trẻ có được kinh nghiệm quản lý và chỉ huy. Sau đó, chúng có thể được chuyển đổi thành các sư đoàn hiện đại bình thường, nhưng hiện tại hãy để cho các sĩ quan phát triển. Theo đồng chí Stalin, du kích nên được huấn luyện - họ không phù hợp với một đội quân hiện đại. Khi Hồng quân vào các huyện du kích, du kích được chuyển về hậu cứ, một số ở lại bộ đội hoặc cử đi học, số còn lại thì bị bãi chức. Họ tốt cho hậu phương, nhưng không tốt cho chiến đấu: họ không thích chiến đấu công khai, và họ không quen với kỷ luật quân đội.
Iovanovich nói rằng Nam Tư có đủ cán bộ cho 40 sư đoàn, đồng chí Stalin trả lời rằng ai đó sẽ phải chỉ huy những sư đoàn đó. Đồng chí Stalin nói rằng người Đức là những nhà quân sự giỏi, họ biết rằng không thể có quân đội mà không có bất kỳ sĩ quan nào, và do đó ở mỗi quốc gia mà họ bước vào, họ đã tước bỏ tất cả các sĩ quan và chuyển họ sang Đức. Họ săn lùng các sĩ quan ở Ba Lan, ở Nam Tư và ở Pháp. De Gaulle phàn nàn về việc thiếu các sĩ quan ở Pháp trong cuộc nói chuyện của ông với Stalin.
Trở lại câu hỏi về thành phần của các sư đoàn Nam Tư trong tương lai, đồng chí Stalin bày tỏ ý kiến rằng có thể họ nên tạo ra các sư đoàn từ 7 đến 8 nghìn quân mỗi sư đoàn. Đồng chí Stalin nói rằng quân du kích cần được hỗ trợ và cải tổ theo cách họ phù hợp với một đội quân hiện đại. Thường thì họ không muốn điều đó, nhưng họ phải chuẩn bị cho đội quân hiện đại.
Đồng chí Stalin hỏi liệu quân Đức có rời Nam Tư hay không, Iovanovich trả lời khả năng là có, nhưng nhấn mạnh rằng đồng thời họ đang xây dựng các công sự ở một số hướng. Đồng chí Stalin đề cập rằng quân Đức sẽ chiến đấu vì Zagreb, vì Ljubljana, vì họ biết rằng những cứ điểm đó bao trùm hai bên sườn của quân Đức đóng ở Ý. Đồng chí Stalin hỏi về những phần nào của Nam Tư đã được giải phóng.
Iovanovich trả lời rằng Serbia và Macedonia đã được giải phóng còn Chemogorie và Voevodino gần như được giải phóng. Sự kháng cự của quân Đức đặc biệt ngoan cố ở Lika và ở Khu Hàng hải Croatia.
Quay trở lại vấn đề thành phần của Quân đội Nam Tư, đồng chí Stalin chỉ ra rằng sau khi tham khảo ý kiến sơ bộ với nhân dân rồi sẽ quyết định thành lập những sư đoàn nào và số lượng bao nhiêu. Họ không nên tạo ra sự chia rẽ lớn. Tuy nhiên, người Nhật có 20 nghìn quân cho mỗi sư đoàn, hiện nay họ đang giảm quy mô của các đơn vị xuống còn 17 nghìn người trở xuống. Đồng chí Stalin nói, quy mô bình thường của một sư đoàn là từ 12 đến 13 nghìn người. Vấn đề về cán bộ chỉ huy đặc biệt khó - bạn phải đào tạo chỉ huy trong nhiều năm.
Đồng chí Stalin hỏi đã nhận được bao nhiêu trang thiết bị.
Tướng Kiselev trả lời rằng họ đã nhận đủ trang bị cho gần 10 sư đoàn.
Đồng chí Stalin ra lệnh cho họ tìm hiểu những gì đã nhận được và những gì chưa được nhận.
Iovanovich yêu cầu cung cấp thiết bị cho ít nhất 20 sư đoàn nữa.
Đồng chí Stalin trả lời rằng Nam Tư vẫn phải quyết định hình thức tổ chức quân sự đó sẽ như thế nào đã. Đồng chí Stalin cho biết, tất cả các câu hỏi sẽ được thảo luận với đồng chí Bulganin và tướng Antonov.
Iovanovich đã yêu cầu những người hướng dẫn cho Quân đội Nam Tư, và nói rằng họ có kế hoạch cấp cho họ những quyền và trách nhiệm nhất định. Họ sẽ có các quyền tương tự như phó chỉ huy của các đơn vị, và họ sẽ có cơ hội để thông báo cho cấp trên về những ý tưởng và đề xuất của họ. Họ cũng có kế hoạch cung cấp đồng phục Nam Tư cho các giảng viên Liên Xô.
Đồng chí Stalin nói rằng để mặc đồng phục, người hướng dẫn phải biết ngôn ngữ, nếu không đồng phục không có ý nghĩa gì. Kinh nghiệm của Ba Lan cho thấy trong trường hợp các sĩ quan Liên Xô mặc quân phục Ba Lan mà không nói được tiếng Ba Lan thì việc thay đổi quân phục là vô nghĩa. Nó trông giống như một lễ hội hóa trang. Một người hướng dẫn nên đơn giản là một người hướng dẫn, một cố vấn. Anh ta không có quyền bãi bỏ hoặc áp đặt các quyết định đối với người chỉ huy. Đồng chí Stalin nói rằng chúng tôi sẽ cung cấp người hướng dẫn tạm thời. Theo đồng chí Stalin, người Nam Tư có một điểm yếu là dựa vào cố vấn, nhưng khi người Nam Tư biết rằng cố vấn sẽ rời đi, họ sẽ biết rằng họ nên tự học hỏi.
Đồng chí Stalin lưu ý một số thay đổi trong thành phần pháo binh liên quan đến việc sản xuất loại vũ khí mới nhẹ hơn và hỏi cần có bao nhiêu loại vũ khí trên cỡ nòng 72 mm trong một sư đoàn Nam Tư.
Tướng Kiselev trả lời rằng cần có 36 khẩu như vậy.
Đồng chí Stalin hỏi Quân đội Nam Tư có cần thiết bị chiến lợi phẩm không.
Iovanovich trả lời một cách tích cực và nói thêm rằng họ cũng sẽ cần đạn dược, đồng chí Stalin lưu ý: "Tất nhiên".
Đồng chí Stalin nói rằng hiện tại không có quân dự bị ở Nam Tư.
Tướng Kiselev nói rằng họ có kế hoạch tạo ra các lực lượng dự bị cho lục quân (pháo binh, đơn vị xe tăng, đơn vị công binh), và họ cũng sẽ cần các thiết bị và vật chất khác. Quân đội Nam Tư sẽ yêu cầu thành lập 3 cơ cấu quân đội với các cơ quan cung cấp, cơ quan quản lý và hậu phương.
Iovanovich đặc biệt nhấn mạnh đến nhu cầu cấp thiết của vận tải, bởi vì trong tình hình vắng mặt của nó, tất cả bộ máy quân đội và các cơ quan hậu phương không thể hoạt động bình thường. Các tuyến đường giao thông và các phương tiện vận tải mà đất nước có trước đây đã bị phá hủy; có rất ít ngựa còn lại trong nước.
Đồng chí Stalin trả lời rằng câu hỏi vận chuyển khó không chỉ vì cần cung cấp một số lượng ô tô nhất định, mà còn vì nó cần một lượng lớn xăng và đây là một câu hỏi khó hơn nhiều. Tuy nhiên, một số phương tiện vận chuyển nhất định cho các loại vũ khí hạng nặng sẽ được cung cấp. Tất cả pháo hạng nhẹ sẽ phải được vận chuyển bằng ngựa.
Đồng chí Stalin hỏi cụ thể họ định tạo ra những đơn vị xe tăng và công binh nào.
Trước điều này, Iovanovich trả lời rằng đề nghị thành lập 4 lữ đoàn xe tăng, 9 tiểu đoàn công binh và 2 trung đoàn phòng không. Bên cạnh đó, trong 3 năm tiếp theo, người ta đề nghị chuẩn bị nhân lực Nam Tư và nhận thiết bị từ Liên Xô (khoảng 1000 máy bay) cho 8 đến 10 sư đoàn không quân.
Đồng chí Stalin hỏi công tác chuẩn bị nhân sự cho hai sư đoàn không quân chuyển cho Nam Tư như thế nào.
Iovanovich trả lời rằng việc chuẩn bị gặp nhiều khó khăn do không có đủ số lượng máy bay huấn luyện.
Đồng chí Stalin hỏi tổng thể việc chuẩn bị của các sĩ quan cho quân đội như thế nào, liệu họ có học viện quân sự hay không.
Iovanovich trả lời rằng có các trường sĩ quan riêng biệt đào tạo cho các sĩ quan pháo binh, súng máy và sĩ quan thông tin liên lạc. Công tác đào tạo sĩ quan pháo binh là tốt nhất. Không có học viện nào ở Nam Tư, nhưng họ có kế hoạch tạo ra một trường sĩ quan thống nhất, trong đó họ sẽ đào tạo các sĩ quan cấp thấp và cấp trung.
Đồng chí Stalin chỉ ra sự cần thiết phải chuẩn bị chỉ huy chung ngoài việc giáo dục cán bộ sĩ quan cho từng loại binh chủng - sĩ quan súng máy, sĩ quan xe tăng, sĩ quan pháo binh. Đồng chí Stalin chỉ ra sự cần thiết phải phát triển truyền thống giáo dục và chuẩn bị các chuyên gia quân sự trong cả nước. Đồng chí Stalin hỏi còn câu hỏi nào về quân sự không.
Iovanovich trả lời rằng các câu hỏi chính đã hết và họ chỉ có một yêu cầu - cung cấp thiết bị cho viện quân sự-địa hình. Những trang thiết bị mà họ có ở Belgrade đã bị quân Đức lấy đi và một phần được trao cho người Bulgaria.
Điều này kết thúc cuộc thảo luận về các vấn đề quân sự, và đồng chí Stalin yêu cầu các thành viên của phái đoàn trình bày thực chất của các vấn đề chính trị.
Hebrang bắt đầu bằng một bản tóm tắt các tuyên bố chủ quyền của Nam Tư đối với Hungary. Ông nói rằng điều cực kỳ quan trọng đối với nền kinh tế Nam Tư là có than nằm ở khu vực Hungary giáp Nam Tư với thị trấn Pech là trung tâm. Phần lớn dân số trong khu vực đó là người Hungary, nhưng cũng có một số lượng nhất định người Slovenia. Khu vực này, cùng với các mỏ Pech, nên trở thành một phần của Nam Tư. Bên cạnh đó, các yêu sách lãnh thổ của Nam Tư đối với Hungary bao gồm việc chuyển giao cho Nam Tư cái gọi là tam giác Bai, một khu vực của Hungary với trung tâm là Baya. Khu vực này, từng là một phần của tỉnh lịch sử Barania, có một lượng lớn người Slavic.
Đồng chí Stalin xen vào: "Người Hungary có đồng ý với điều đó không?"
Hebrang trả lời rằng người Hungary tất nhiên sẽ không đồng ý, nhưng điều rất quan trọng đối với Nam Tư là phải có những vùng đó, và có lẽ chỉ cần chiếm được chúng là được.
Đồng chí Stalin trả lời rằng người Nam Tư có phần muộn màng với ý tưởng chiếm đóng, người Mỹ và người Anh sẽ phản đối mạnh mẽ giải pháp như vậy. Họ đứng về nguyên tắc dân tộc trong giải pháp của hầu hết các vấn đề lãnh thổ. Theo đồng chí Stalin, những người Nam Tư sống ở những vùng đó nên tự đặt vấn đề về việc gia nhập Nam Tư, họ nên đưa ra quyết định và gây tiếng vang. Họ phải tìm cách gia nhập Nam Tư.
Sau đó, đồng chí Stalin hỏi liệu người Nam Tư có biết rằng hàng năm quân Đức khai thác 5.000 tấn xăng dầu từ xung quanh thị trấn Lenti.
Hebrang và Iovanovich phản ứng tiêu cực, sau đó đồng chí Stalin cho họ xem trữ lượng dầu đó trên bản đồ.
Hebrang yêu cầu đưa một đại diện Nam Tư vào Ủy ban Kiểm soát Đồng minh về vấn đề đình chiến với Hungary.
Đồng chí Stalin nói rằng phía Liên Xô không phản đối.
Sau đó, đồng chí Stalin và đồng chí Molotov đã trao đổi ý kiến về vấn đề đưa một đại diện Tiệp Khắc và một đại diện Nam Tư vào ủy ban đó.
Hebrang quay sang trình bày các yêu sách của Nam Tư với Áo và Ý. Người Nam Tư đặt vấn đề chuyển một phần huyện Korush (thuộc tỉnh Corinthia, thuộc Áo), nơi có dân cư Slovenia, cho Nam Tư. Khu vực này thuộc về Nam Tư sau Chiến tranh thế giới thứ nhất, nhưng đã được chuyển giao cho Áo sau khi một cuộc điều trần được tổ chức ở đó.
Hebrang nói rằng Istria hiện thuộc về Ý, với các cảng Trieste, Poola và Rieka (Fiume) cũng nên được chuyển giao cho Nam Tư. Người Croatia và người Slovenia cư trú tại Istria, và người gốc Ý chiếm một tỉ lệ thấp. Hebrang cho thấy một bản đồ dân tộc của những vùng đó và một bản đồ có phân định biên giới do người Nam Tư yêu cầu.
Đồng chí Stalin nói rằng điều cần thiết là các khu vực đó phải tự yêu cầu gia nhập Nam Tư.
Hebrang cho biết năm ngoái, đại hội chống phát xít của Croatia và Slovenia trước yêu cầu của người dân các khu vực đó về việc gia nhập Nam Tư, đã quyết định gia nhập Nam Tư. Những quyết định đó sau đó đã được thông qua bởi Đại hội chống phát xít của Nhân dân Giải phóng Nam Tư.
Hebrang sau đó nói rằng có một phong trào du kích Nam Tư tích cực ở những khu vực đó đã nổi lên trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến, và hiện vẫn đang hoạt động.
Iovanovich nói thêm rằng 2 đội quân Nam Tư, 1 sư đoàn và một số đơn vị du kích đã hiện diện trên lãnh thổ của những khu vực đó bây giờ. Những vùng đó hoàn toàn nằm trong tay Nam Tư. Tiếp tục, Hebrang nói rằng chỉ có một số nhóm nhỏ những người theo chủ nghĩa tự trị ở Trieste và Rieka (Fiume), những người yêu cầu quyền tự trị cho khu vực đó dưới sự bảo hộ của Anh.
Đồng chí Stalin hỏi về quy mô của các nhóm đó, và khi biết chúng rất nhỏ, ông đã đề nghị giải thể họ. Sau đó, đồng chí Stalin và đồng chí Molotov nhắc lại cuộc trò chuyện không chính thức của họ với Churchill, trong đó đề xuất tách Istria thành một khu vực tự trị, điều này sẽ cho phép Áo tiếp cận Biển Adriatic trong tương lai.
Hebrang, chuyển sang câu hỏi của Romania, trình bày các yêu sách lãnh thổ của Nam Tư với Romania, trong đó bao gồm việc chuyển giao lãnh thổ Romania tại khu vực Timishoara, bao gồm cả thành phố Timishoara. Hebrang đã biện minh cho điều đó bởi thực tế là có một quận có dân cư Serb. Thành phố Timishoara chủ yếu là người Đức và giờ đây cũng có thể được chuyển đến Nam Tư.
Đồng chí Stalin hỏi báo chí có phản ánh điều gì về vấn đề này không, và khi nhận được câu trả lời phủ định, đồng chí lưu ý rằng dân số của khu vực đó, chính người Serb, nên đặt vấn đề gia nhập Nam Tư. Nói chung, đây là một câu hỏi dành cho hội nghị hòa bình trong tương lai, nhưng để nêu ra nó tại hội nghị hòa bình, người ta phải có những lý lẽ nhất định.
Hebrang cũng yêu cầu thay đổi biên giới với Romania tại khu vực Reshitsa, vì có các nhà máy sắt thép trong thành phố nằm trong lãnh thổ Romania cách biên giới Nam Tư 20 km. Những nhà máy sắt đó rất quan trọng đối với Nam Tư. Nếu không thể chuyển Reshitsa cho Nam Tư, thì điều cực kỳ quan trọng đối với Nam Tư là đảm bảo việc vận chuyển sắt từ các nhà máy này bằng một số phương án khác.
Sau đó Hebrang nói rằng ông ấy muốn thông báo cho đồng chí Stalin về quan hệ với Bulgaria. Theo Hebrang, các mối quan hệ rất có vấn đề và người Bulgaria là những người phải chịu trách nhiệm. Dự thảo hiệp ước liên bang của Nam Tư đã bị người Bulgaria bác bỏ.
Đồng chí Stalin nói rằng ông đã đọc bản dự thảo hiệp ước, và bản dự thảo sẽ không thể thực thi. Bulgaria và Nam Tư là hai quốc gia có thể liên minh, nhưng với khả năng có thể thống nhất hoàn toàn hai quốc gia đó dựa trên nguyên tắc liên minh. Trong hiệp ước liên bang do Nam Tư đề xuất, Bulgaria sẽ nhận được các quyền bình đẳng với các dân tộc riêng lẻ: người Serb, người Croatia, người Macedonians và người Slovenia, - người Bulgaria sẽ nhận thấy mong muốn nuốt chửng họ trong một hiệp ước như vậy. Chúng ta nên cố gắng cho một sự thống nhất hoàn toàn - đó sẽ là một sự kiện mang tính lịch sử trong lịch sử của Châu Âu. Nhưng chúng ta phải tiến tới điều này theo từng giai đoạn, bắt đầu bằng một liên minh, với một hiệp ước tương trợ và sau đó tiến tới thống nhất dần dần. Nó sẽ không phải là một liên minh tạm thời, mà là một liên minh lâu dài. Nó là một liên minh tự do, một liên minh hữu cơ, bao gồm hai quốc gia, tự do thống nhất trong một liên minh. Đừng tạo ấn tượng rằng ai đó muốn nuốt chửng người Bulgaria.
Hebrang nói rằng ban lãnh đạo Nam Tư nhìn thấy nỗ lực đơn giản hóa giải pháp của Macedonia và nỗ lực phá vỡ tình trạng bị cô lập mà Bulgaria cho rằng mình đứng về phía Đức trong chiến tranh, vì Bulgaria mong muốn kết thúc cuộc chiến, hiệp ước hữu nghị và tương trợ. Một hiệp ước như vậy sẽ cho phép người Bulgaria tránh khỏi trách nhiệm về những tội ác đã gây ra trong chiến tranh. Mặt khác, Bulgaria sẽ duy trì địa vị của mình như một quốc gia có chủ quyền. Ban lãnh đạo Nam Tư từ chối đề nghị ký hiệp ước tương trợ và thông qua một phiên bản mới của hiệp ước liên bang một lần nữa không dựa trên nguyên tắc phân biệt, mà là việc Bulgaria gia nhập liên bang với các quyền tương tự sẽ được đảm bảo cho các quốc gia thành viên của Nam Tư. : người Serb, người Croatia, người Macedonia và những người khác. Ban lãnh đạo Nam Tư tin rằng trong trường hợp như vậy, liên bang trong tương lai sẽ có thể có ảnh hưởng tích cực đến Bulgaria bằng những nỗ lực nội bộ của mình. Một hiệp ước liên bang sẽ được đón nhận tích cực hơn ở Nam Tư. Các cơ quan cao nhất của chính phủ các thực thể liên bang của Nam Tư phải phê chuẩn hiệp ước: Serbia, Croatia, Macedonia và các nước khác. Khi chính phủ Nam Tư đề xuất bản dự thảo đầu tiên của hiệp ước liên bang, họ cho rằng hiệp ước này nên được ký vào ngày 31 tháng 12 năm 1944 và được công bố vào ngày 1 tháng 1 năm 1945. Họ dự định sẽ chính thức ăn mừng việc ký hiệp ước vào ngày 1 tháng 1. Họ đã chuẩn bị tất cả các chi tiết: hội trường, nơi các lễ hội được cho là sẽ diễn ra, các diễn giả, v.v. Nhưng dự thảo của Nam Tư đã bị từ chối, và các Đồng chí Bulgari thông báo với họ rằng Đồng chí Dimitrov đã khuyên họ không nên điều đó trong bức điện từ Moscow. Ông đề nghị ký một hiệp ước hữu nghị và tương trợ. Ban lãnh đạo Nam Tư coi đó là sai lầm và đề xuất một bản dự thảo hiệp ước liên bang khác vào đầu tháng Giêng.
Đồng chí Stalin nhấn mạnh một lần nữa rằng chúng ta nên tiến tới việc thống nhất dần dần và việc người Bulgaria đồng ý tham gia liên minh là điều rất tốt, và nếu họ đồng ý thành lập một quốc gia kép, thì sẽ rất tốt nếu họ ký một hiệp ước hữu nghị và tương trợ cho 20 hoặc 10 năm. Bây giờ chúng ta nên chấp nhận nguyên tắc kép làm cơ sở cho sự thống nhất, tạo ra một nhà nước kép theo mô hình Áo-Hungary, nhưng chúng ta có thể tránh được vô số đặc điểm tiêu cực mà Áo-Hungary cũ sở hữu.
Nếu chúng ta ra tay quá nhanh, người Bulgaria có thể chạy về phía Mỹ và Anh, thậm chí là về phía Thổ Nhĩ Kỳ. Chúng ta nên chuẩn bị cho sự thống nhất liên bang dựa trên nguyên tắc của nhà nước liên minh.
Đồng chí Molotov nhấn mạnh rằng ngay cả một hiệp ước hữu nghị và tương trợ sẽ khiến người Thổ Nhĩ Kỳ và người Hy Lạp sợ hãi, và gây ra sự bối rối ở châu Âu. Đó sẽ là một sự kiện lớn ở Châu Âu. Mọi người sẽ sợ hãi, ngoại trừ Liên Xô.
Đồng chí Stalin hỏi tình hình Hy Lạp như thế nào.
Hebrang trả lời rằng Nam Tư dự kiến sẽ nhận Macedonia và Saloniki của Hy Lạp. Những yêu cầu này không được đưa ra để không tạo ra vấn đề cho Quân giải phóng nhân dân Hy Lạp, bởi vì điều đó sẽ làm suy yếu và làm phức tạp thêm tình hình cho Quân giải phóng nhân dân Hy Lạp trong nước.
Đồng chí Molotov lưu ý rằng người Macedonia ở Hy Lạp có thể tự nêu vấn đề này.
Đồng chí Stalin nói rằng ở đó họ sẽ thấy mình có quan hệ thù địch với Romania, Hungary và Hy Lạp, rằng họ đang có kế hoạch tiến hành một cuộc chiến tranh với toàn thế giới và không có ý nghĩa gì khi tạo ra một tình huống như vậy.
Đồng chí Stalin hỏi về những người Cộng sản Hy Lạp.
Hebrang trả lời rằng trước đây, trong thời gian bị chiếm đóng, họ có quan điểm tiêu cực hơn nhiều về họ, nhưng họ đã cho thấy mặt tích cực của họ gần đây.
Đồng chí Stalin hỏi Hebrang có coi việc các đại diện của Quân giải phóng nhân dân Hy Lạp rời bỏ chính phủ Papandreou là đúng hay không.
Sau câu trả lời không rõ ràng của Hebrang, đồng chí Stalin nói rằng đó là một bước đi sai lầm nếu không có lời khuyên của chúng tôi.
Đồng chí Stalin hỏi về quan hệ với Albania.
Hebrang trả lời rằng người Albania là những người bạn tốt nhất của Nam Tư. Theo Hebrang, có đại diện trong tất cả các đảng trong Phong trào Giải phóng Nhân dân Albania, nhưng Đảng Cộng sản đóng vai trò lãnh đạo. Vua Zogu không được ủng hộ trong nước. Có những nhóm phản động nhỏ ở Albania, không gây nguy hiểm cho Phong trào Giải phóng Nhân dân.
Hebrang cũng thông báo với mọi người rằng trong chuyến thăm gần đây của phái đoàn chính phủ Albania tới Belgrade, họ đã ký hiệp ước hữu nghị và tương trợ Nam Tư - Albania và họ cũng đã ký một hiệp ước thương mại.
Đồng chí Stalin nói rằng vì Nam Tư đã thực hiện các nghĩa vụ theo hiệp ước, nên nó sẽ phải thực hiện chúng. Trong trường hợp phức tạp, sẽ phải chiến đấu, và có thể chống lại Anh, liệu nó có đủ lực lượng hay không - đó là một câu hỏi. Họ nên nghĩ về Albania. Người Anh chỉ công nhận bằng vũ lực. Rất tốt khi Belgrade được giải phóng. Nó mở ra các cơ hội mới. Người Anh sợ rằng Hồng quân có thể tiến vào Hy Lạp, và nếu Hồng quân tới. Tất nhiên, Hy Lạp sẽ là một tình huống hoàn toàn khác, nhưng các bạn không thể làm gì ở Hy Lạp nếu không có hải quân. Người Anh sẽ ngạc nhiên khi thấy Hồng quân không tới Hy Lạp.
Đồng chí Stalin hỏi về quân đội Albania.
Iovanovich trả lời rằng Albania có 3 quân đoàn, gồm 8 sư đoàn.
Đồng chí Stalin nói rằng họ không nên chiến đấu với Anh. Họ nên chờ đợi, họ nên suy nghĩ về mối quan hệ với Albania. Điều đáng mừng là hiệp ước tương trợ vẫn chưa được phê chuẩn và chưa được công bố. Ông khuyên họ không nên công bố hiệp ước cho đến tháng Hai.
Sau đó, đồng chí Stalin hỏi Albania có gì - Ủy ban quốc gia hay Chính phủ lâm thời.
Hebrang trả lời rằng cách đây không lâu, Chính phủ lâm thời đã được thành lập ở Albania, chính phủ này đã kêu gọi các chính phủ đồng minh công nhận. Tuy nhiên, cho đến nay Chính phủ lâm thời của Albania vẫn chưa được công nhận.
Đồng chí Stalin hỏi liệu người Nam Tư có công nhận Chính phủ lâm thời Albania hay không.
Hebrang phản ứng tiêu cực, nói rằng chỉ có phái bộ quân sự Nam Tư đóng tại Tirana.
Đồng chí Stalin hỏi Nam Tư có công nhận chính phủ Bulgaria không, và chính phủ Bulgaria có công nhận Ủy ban giải phóng dân tộc Nam Tư hay không.
Hebrang trả lời rằng người Bulgaria có đại sứ của riêng họ, Todorov, ở Belgrade. Có các nhiệm vụ quân sự và thương mại Nam Tư ở Sofia.
Đồng chí Stalin phát biểu với đồng chí Molotov và lưu ý rằng dường như theo quy luật quan hệ quốc tế, trước tiên người ta nên thiết lập quan hệ ngoại giao và chỉ sau đó ký kết các hiệp ước và thỏa thuận.
Sau đó, đồng chí Stalin hỏi Hebrang về tình hình thành lập chính phủ Nam Tư.
Hebrang trả lời rằng sau khi Shubashich đến London, họ nhận được một bức điện từ Churchill, trong đó ông chấp thuận thỏa thuận đã ký giữa Shubashich và Tito với những sửa đổi tiếp theo và bày tỏ hy vọng về sự hình thành nhanh chóng của chính phủ Nam Tư. Tuy nhiên, điều đáng chú ý là người Anh cố tình trì hoãn việc thành lập chính phủ thống nhất (Shubashich được đưa ra hạn chót là ngày 31 tháng 12) và điều đó ảnh hưởng rất tiêu cực đến tình hình Nam Tư.
Gần đây, có một bức điện từ Belgrade được gửi đến Shubashich ở London, trong đó ông được thông báo rằng thời hạn thành lập chính phủ mới không nên hoãn lại đến nửa cuối tháng Giêng.
Theo Hebrang, ban lãnh đạo Nam Tư do Tito đứng đầu đã quyết định rằng nếu một chính phủ thống nhất không được thành lập vào ngày 15 tháng 1, thì Ủy ban Giải phóng Quốc gia Nam Tư sẽ được tuyên bố là chính phủ Nam Tư lâm thời.
Đồng chí Stalin nói rằng bây giờ họ không nên tuyên bố Ủy ban Quốc gia là chính phủ lâm thời. Chính phủ lâm thời nên được công nhận, và người Anh và người Mỹ có thể sẽ không công nhận chính phủ, tuy nhiên, vẫn có thể làm như cách của Ba Lan. Trong trường hợp Ba Lan, chính phủ Liên Xô đã đưa ra một quyết định đơn giản - công nhận Chính phủ lâm thời mà không tính đến vị trí của Anh và Mỹ. Churchill đã nuốt cục tức này, nhưng Roosevelt thất vọng và vẫn cảm thấy bị xúc phạm.
Đồng chí Stalin khuyên hãy đợi việc tuyên bố chính phủ cho đến tháng Hai, cho đến khi các vấn đề khác được làm rõ.
Đồng chí Stalin đưa ra một gợi ý rằng Churchill, say mê với những thành công ở Hy Lạp, đang tìm cớ để tiến hành một chiến dịch tương tự ở Nam Tư. Chúng ta không nên giúp Churchill làm việc đó. Tất nhiên, việc Quân giải phóng nhân dân Hy Lạp bị đánh bại là điều tồi tệ đối với Nam Tư. Phe đối lập Hy Lạp không có đủ lực lượng để chống lại một cuộc tấn công vũ trang. Các đại diện của họ đã thực hiện một bước sai lầm khi họ rời bỏ chính phủ Papandreou. Họ không hỏi chúng tôi về điều đó. Họ đã tạo điều kiện dễ dàng cho Churchill. Chúng ta không nên tạo điều kiện dễ dàng cho Churchill ở Nam Tư bằng cách tham gia vào một cuộc chiến. Chúng ta không nên đưa ra bất kỳ lý do nào cho họ, và Churchill đang tìm kiếm một lý do.
Đồng chí Stalin sau đó bày tỏ nghi ngờ về tính hiệu quả của việc bắt đầu cuộc chiến chống lại cả Romania và Hungary. Trước hết, điều quan trọng là phải hoàn thiện thành phần của chính phủ. Churchill tin rằng chính phủ của Tito và Shubashich sẽ không thể đáp ứng nhu cầu của người dân, vì cả Tito và Shubashich đều là người Croatia. Tuy nhiên, người Anh đã thất bại trong các tính toán của họ và điều đó rõ ràng là bây giờ.
Đồng chí Stalin bày tỏ mong muốn rằng phía Nam Tư nên tham khảo với Liên Xô trong tất cả những vấn đề quan trọng.
Kết thúc cuộc trò chuyện, đồng chí Molotov đề nghị thảo luận theo nhóm những câu hỏi mà phái đoàn Nam Tư nêu ra và đồng chí hứa sẽ phân công những người có năng lực thực hiện.
Cuối cùng, Hebrang trình bày yêu cầu của toàn bộ phái đoàn Nam Tư cho phép các thành viên trong phái đoàn được gặp đồng chí Stalin trước khi khởi hành, đồng chí Stalin đã đồng ý.
Cuộc trò chuyện kéo dài 3 giờ 15 phút.