Bản ghi cuộc trò chuyện giữa đồng chí I.V. Stalin và Mao, 16 tháng Mười Hai 1949

Bản ghi cuộc trò chuyện giữa đồng chí I.V. Stalin và Chủ tịch Chính phủ Nhân dân Trung ương Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa Mao Trạch Đông vào ngày 16 tháng 12 năm 1949

Sau khi trao đổi lời chào và thảo luận về các chủ đề chung, cuộc trò chuyện diễn ra như sau:

Đồng chí Mao Trạch Đông: Vấn đề quan trọng nhất hiện nay là vấn đề thiết lập hòa bình. Trung Quốc cần một giai đoạn hòa bình từ 3-5 năm để đưa nền kinh tế trở lại mức trước chiến tranh và ổn định đất nước nói chung. Các quyết định về những vấn đề quan trọng nhất ở Trung Quốc phụ thuộc vào triển vọng của một tương lai hòa bình. Với suy nghĩ này, Ủy ban Trung ương Đảng Cộng sản Trung Quốc đã giao cho tôi nhiệm vụ xác định từ đồng chí Stalin, bằng cách nào và trong bao lâu hòa bình quốc tế sẽ được duy trì.

Đồng chí Stalin: Ở Trung Quốc, một cuộc chiến vì hòa bình, có thể nói, đang diễn ra. Vấn đề hòa bình cũng rất được Liên Xô quan tâm, mặc dù chúng tôi đã có hòa bình trong bốn năm qua. Đối với Trung Quốc, hiện tại không có mối đe dọa ngay lập tức: Nhật Bản vẫn chưa đứng vững trên đôi chân của mình và do đó chưa sẵn sàng cho chiến tranh; Mỹ, mặc dù la hét về chiến tranh, thực tế lại sợ chiến tranh hơn bất cứ điều gì; Châu Âu sợ chiến tranh; về bản chất, không có ai để chiến đấu với Trung Quốc, trừ khi Kim Nhật Thành quyết định xâm lược Trung Quốc? (Cười)

Hòa bình sẽ phụ thuộc vào nỗ lực của chúng ta. Nếu chúng ta tiếp tục thân thiện, hòa bình có thể kéo dài không chỉ 5-10 năm, mà 20-25 năm và thậm chí có thể lâu hơn.

Đồng chí Mao Trạch Đông: Kể từ khi Lưu Thiếu Kỳ trở về Trung Quốc, TW Đảng đã thảo luận về hiệp ước hữu nghị, liên minh và hỗ trợ lẫn nhau giữa Trung Quốc và Liên Xô.

Đồng chí Stalin: Chúng ta có thể thảo luận và quyết định vấn đề này. Chúng ta phải xác định xem có nên tuyên bố tiếp tục hiệp ước liên minh và hữu nghị hiện tại năm 1945 giữa Liên Xô và Trung Quốc, công bố những thay đổi sắp xảy ra trong tương lai, hay thực hiện những thay đổi này ngay bây giờ.

Như đồng chí đã biết, hiệp ước này được ký kết giữa Liên Xô và Trung Quốc là kết quả của Thỏa thuận Yalta, trong đó quy định các điểm chính của hiệp ước (vấn đề Quần đảo Kuril, Nam Sakhalin, Cảng Arthur, v.v.). Nghĩa là, hiệp ước này được ký kết, có thể nói, với sự đồng ý của Mỹ và Anh. Giữ trong tâm trí hoàn cảnh này, chúng tôi, trong nội bộ của chúng tôi, đã quyết định không sửa đổi bất kỳ điểm nào của hiệp ước này vào lúc này, vì một sự thay đổi ở dù chỉ một điểm cũng có thể tạo cho Mỹ và Anh cơ sở pháp lý để đặt ra câu hỏi về việc sửa đổi cả các điều khoản của hiệp ước liên quan đến Quần đảo Kuril, Nam Sakhalin, v.v. Đây là lý do tại sao chúng tôi đã tìm cách sửa đổi hiệp ước hiện hành trong khi chính thức duy trì các điều khoản của nó, trong trường hợp này bằng cách chính thức duy trì quyền của Liên Xô trong việc đóng quân tại Cảng Arthur trong khi, theo yêu cầu của chính phủ Trung Quốc, thực sự rút Lực lượng vũ trang Liên Xô hiện đang đóng tại đó. Một hoạt động như vậy có thể được thực hiện theo yêu cầu của Trung Quốc.

Người ta có thể làm điều tương tự với Đường sắt Trường Xuân Trung Quốc, đi qua Mãn Châu, tức là, để sửa đổi hiệu quả các điểm tương ứng của thỏa thuận trong khi chính thức duy trì các điều khoản của nó, theo yêu cầu của Trung Quốc.

Mặt khác, nếu các đồng chí Trung Quốc không hài lòng với chiến lược này, họ có thể đưa ra các đề xuất của riêng mình.

Đồng chí Mao Trạch Đông: Tình hình hiện tại liên quan đến đường sắt Trường Xuân và Cảng Arthur phù hợp với lợi ích của Trung Quốc, vì lực lượng Trung Quốc không đủ để chiến đấu hiệu quả chống lại sự xâm lược của đế quốc. Ngoài ra, đường sắt Trường Xuân là một trường học đào tạo để chuẩn bị cán bộ Trung Quốc về đường sắt và công nghiệp.

Đồng chí Stalin: Việc rút quân không có nghĩa là Liên Xô từ chối hỗ trợ Trung Quốc, nếu cần. Thực tế là chúng tôi, với tư cách là những người cộng sản, không hoàn toàn thoải mái với việc đóng quân trên đất nước ngoài, đặc biệt là trên đất của một quốc gia thân thiện. Với tình hình này, bất cứ ai cũng có thể nói rằng nếu lực lượng Liên Xô có thể đóng quân trên lãnh thổ Trung Quốc, thì tại sao người Anh, chẳng hạn, không thể đóng quân ở Hồng Kông, hoặc người Mỹ ở Tokyo?

Chúng tôi sẽ đạt được nhiều điều trên trường quốc tế nếu, với thỏa thuận chung, lực lượng Liên Xô được rút khỏi Cảng Arthur. Ngoài ra, việc rút lực lượng Liên Xô sẽ tạo động lực nghiêm túc cho những người cộng sản Trung Quốc trong quan hệ của họ với giai cấp tư sản dân tộc. Mọi người sẽ thấy rằng những người cộng sản đã đạt được những gì [lãnh đạo Quốc dân đảng Trung Quốc] Tưởng Giới Thạch không thể. Những người cộng sản Trung Quốc phải tính đến giai cấp tư sản dân tộc.

Hiệp ước đảm bảo quyền của Liên Xô trong việc đóng quân tại Cảng Arthur. Nhưng Liên Xô không có nghĩa vụ thực hiện quyền này và có thể rút quân theo yêu cầu của Trung Quốc. Tuy nhiên, nếu điều này không phù hợp, quân đội ở Cảng Arthur có thể ở lại đó trong 2, 5, hoặc 10 năm, tùy thuộc vào điều gì phù hợp nhất với Trung Quốc. Đừng để họ hiểu lầm rằng chúng tôi muốn chạy trốn khỏi Trung Quốc. Chúng tôi thậm chí có thể ở lại đó trong 20 năm.

Đồng chí Mao Trạch Đông: Khi thảo luận về hiệp ước ở Trung Quốc, chúng tôi đã không tính đến các vị trí của Mỹ và Anh liên quan đến thỏa thuận Yalta. Chúng ta phải hành động theo cách tốt nhất cho lợi ích chung. Vấn đề này xứng đáng được xem xét thêm. Tuy nhiên, đã trở nên rõ ràng rằng hiệp ước không nên được sửa đổi vào lúc này, cũng không nên vội vàng rút quân khỏi Cảng Arthur.

Có nên để Chu Ân Lai đến thăm Moscow để quyết định vấn đề hiệp ước không?

Đồng chí Stalin: Không, vấn đề này đồng chí phải tự mình quyết định. Chu có thể cần thiết cho các vấn đề khác.

Đồng chí Mao Trạch Đông: Chúng tôi muốn quyết định vấn đề tín dụng của Liên Xô cho Trung Quốc, tức là lập một thỏa thuận tín dụng 300.000.000 đô la giữa chính phủ Liên Xô và Trung Quốc.

Đồng chí Stalin: Điều này có thể được thực hiện. Nếu đồng chí muốn chính thức hóa thỏa thuận này ngay bây giờ, chúng tôi có thể.

Đồng chí Mao Trạch Đông: Vâng, chính xác là bây giờ, vì điều này sẽ gây tiếng vang tốt ở Trung Quốc. Đồng thời, cần phải giải quyết vấn đề thương mại, đặc biệt là giữa Liên Xô và Tân Cương, mặc dù hiện tại chúng tôi không thể đưa ra một kế hoạch hoạt động thương mại cụ thể cho khu vực này.

Đồng chí Stalin: Chúng tôi phải biết ngay bây giờ Trung Quốc sẽ cần loại thiết bị nào, đặc biệt là bây giờ, vì chúng tôi không có thiết bị dự trữ và yêu cầu về hàng công nghiệp phải được gửi trước.

Đồng chí Mao Trạch Đông: Chúng tôi đang gặp khó khăn trong việc đưa ra yêu cầu về thiết bị, vì bức tranh công nghiệp vẫn chưa rõ ràng.

Đồng chí Stalin: Nên đẩy nhanh việc chuẩn bị yêu cầu này, vì các yêu cầu về thiết bị được gửi đến ngành công nghiệp của chúng tôi ít nhất một năm.

Đồng chí Mao Trạch Đông: Chúng tôi rất muốn nhận được sự hỗ trợ từ Liên Xô trong việc tạo ra các tuyến đường vận tải hàng không.

Đồng chí Stalin: Chúng tôi sẵn sàng hỗ trợ như vậy. Các tuyến đường hàng không có thể được thiết lập qua Tân Cương và Mông Cổ. Chúng tôi có các chuyên gia. Chúng tôi sẽ hỗ trợ đồng chí.

Đồng chí Mao Trạch Đông: Chúng tôi cũng muốn nhận được sự hỗ trợ của các đồng chí trong việc tạo ra một lực lượng hải quân.

Đồng chí Stalin: Cán bộ cho hải quân Trung Quốc có thể được chuẩn bị tại Cảng Arthur. Đồng chí giao cho chúng tôi người, và chúng tôi sẽ cung cấp tàu cho đồng chí. Sau đó, các cán bộ hải quân Trung Quốc đã được đào tạo có thể trở về Trung Quốc trên những con tàu này.

Đồng chí Mao Trạch Đông: Những người ủng hộ Quốc dân đảng đã xây dựng một căn cứ hải quân và không quân trên đảo Đài Loan. Việc thiếu lực lượng hải quân và hàng không của chúng tôi khiến việc chiếm đóng hòn đảo của Quân đội Giải phóng Nhân dân [PLA] trở nên khó khăn hơn. Về vấn đề này, một số tướng lĩnh của chúng tôi đã bày tỏ ý kiến rằng chúng tôi nên yêu cầu sự hỗ trợ từ Liên Xô, quốc gia có thể gửi các phi công tình nguyện hoặc các đội quân bí mật để đẩy nhanh việc chinh phục Đài Loan.

Đồng chí Stalin: Sự hỗ trợ không bị loại trừ, mặc dù người ta phải xem xét hình thức của sự hỗ trợ đó. Điều quan trọng nhất ở đây là không cung cấp cho người Mỹ một cái cớ để can thiệp. Đối với nhân viên trụ sở và hướng dẫn viên, chúng tôi có thể cung cấp cho đồng chí bất cứ lúc nào. Phần còn lại chúng tôi sẽ phải suy nghĩ.

Đồng chí có đơn vị đổ bộ tấn công nào không?

Đồng chí Mao Trạch Đông: Chúng tôi có một đơn vị trung đoàn đổ bộ tấn công cũ của Quốc dân đảng đã sang phe chúng tôi.

Đồng chí Stalin: Người ta có thể chọn một đại đội đổ bộ, đào tạo họ về tuyên truyền, gửi họ đến Đài Loan, và thông qua họ tổ chức một cuộc nổi dậy trên đảo.

Đồng chí Mao Trạch Đông: Quân đội của chúng tôi đã tiếp cận biên giới Miến Điện và Đông Dương. Do đó, người Mỹ và người Anh đang lo lắng, không biết liệu chúng tôi có vượt qua biên giới hay quân đội của chúng tôi sẽ dừng lại.

Đồng chí Stalin: Người ta có thể tạo ra một tin đồn rằng đồng chí đang chuẩn bị vượt qua biên giới và bằng cách này hù dọa những kẻ đế quốc một chút.

Đồng chí Mao Trạch Đông: Một số quốc gia, đặc biệt là Anh, đang tích cực vận động để công nhận Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa. Tuy nhiên, chúng tôi tin rằng chúng tôi không nên vội vàng được công nhận. Trước tiên chúng tôi phải lập lại trật tự cho đất nước, củng cố vị thế của mình, và sau đó chúng tôi có thể nói chuyện với những kẻ đế quốc nước ngoài.

Đồng chí Stalin: Đó là một chính sách tốt. Ngoài ra, đồng chí không cần phải tạo ra xung đột với người Anh và người Mỹ. Chẳng hạn, nếu có nhu cầu gây áp lực lên người Anh, điều này có thể được thực hiện bằng cách nhờ một cuộc xung đột giữa tỉnh Quảng Đông và Hồng Kông. Và để giải quyết cuộc xung đột này, Mao Trạch Đông có thể đứng ra làm trung gian. Điểm chính là không vội vàng và tránh xung đột.

Có ngân hàng nước ngoài nào hoạt động ở Thượng Hải không?

Đồng chí Mao Trạch Đông: Vâng, có.

Đồng chí Stalin: Và họ đang phục vụ ai?

Đồng chí Mao Trạch Đông: Giai cấp tư sản dân tộc Trung Quốc và các doanh nghiệp nước ngoài mà cho đến nay chúng tôi chưa động đến. Về các lĩnh vực ảnh hưởng của người nước ngoài, người Anh chiếm ưu thế trong các khoản đầu tư vào các lĩnh vực kinh tế và thương mại, trong khi người Mỹ dẫn đầu trong lĩnh vực các tổ chức văn hóa-giáo dục.

Đồng chí Stalin: Tình hình liên quan đến các doanh nghiệp Nhật Bản như thế nào?

Đồng chí Mao Trạch Đông: Chúng đã được quốc hữu hóa.

Đồng chí Stalin: Cơ quan hải quan nằm trong tay ai?

Đồng chí Mao Trạch Đông: Nằm trong tay chính phủ.

Đồng chí Stalin: Điều quan trọng là phải tập trung sự chú ý vào cơ quan hải quan vì nó thường là một nguồn thu nhập tốt cho chính phủ.

Đồng chí Mao Trạch Đông: Trong các lĩnh vực quân sự và chính trị, chúng tôi đã đạt được thành công hoàn toàn; đối với các lĩnh vực văn hóa và kinh tế, chúng tôi vẫn chưa giải phóng mình khỏi ảnh hưởng của nước ngoài ở đó.

Đồng chí Stalin: Đồng chí có thanh tra viên và đặc vụ giám sát các doanh nghiệp nước ngoài, ngân hàng, v.v. không?

Đồng chí Mao Trạch Đông: Vâng, chúng tôi có. Chúng tôi đang thực hiện công việc như vậy trong việc nghiên cứu và giám sát các doanh nghiệp nước ngoài (mỏ Kailan, nhà máy điện và hệ thống dẫn nước ở Thượng Hải, v.v.).

Đồng chí Stalin: Nên có các thanh tra viên của chính phủ, những người phải hoạt động hợp pháp. Người nước ngoài cũng nên bị đánh thuế ở mức cao hơn người Trung Quốc.

Ai sở hữu các doanh nghiệp khai thác vonfram , molypden và dầu mỏ?

Đồng chí Mao Trạch Đông: Chính phủ.

Đồng chí Stalin: Điều quan trọng là phải tăng cường khai thác khoáng sản và đặc biệt là dầu mỏ. Đồng chí có thể xây dựng một đường ống dẫn dầu từ phía tây Lan Châu đến Thành Đô, và sau đó vận chuyển nhiên liệu bằng tàu.

Đồng chí Mao Trạch Đông: Cho đến nay chúng tôi vẫn chưa quyết định nên ưu tiên phát triển các khu vực nào của Trung Quốc trước - các khu vực ven biển hay các khu vực nội địa, vì chúng tôi không chắc chắn về triển vọng hòa bình.

Đồng chí Stalin: Dầu mỏ, than đá và kim loại luôn cần thiết, bất kể có chiến tranh hay không.

Cây cao su có thể được trồng ở miền nam Trung Quốc không?

Đồng chí Mao Trạch Đông: Cho đến nay vẫn chưa thể.

Đồng chí Stalin: Trung Quốc có dịch vụ khí tượng thủy văn không?

Đồng chí Mao Trạch Đông: Không, vẫn chưa được thành lập.

Đồng chí Stalin: Nên thành lập.

Chúng tôi muốn nhận được từ đồng chí một danh sách các tác phẩm của mình có thể được dịch sang tiếng Nga.

Đồng chí Mao Trạch Đông: Hiện tại tôi đang xem xét các tác phẩm của mình đã được xuất bản trong các nhà xuất bản địa phương khác nhau và chứa rất nhiều lỗi và xuyên tạc. Tôi dự định hoàn thành việc xem xét này vào mùa xuân năm 1950. Tuy nhiên, tôi muốn nhận được sự giúp đỡ từ các đồng chí Liên Xô: trước hết, để làm việc với các bản dịch tiếng Nga và, thứ hai, để nhận được sự giúp đỡ trong việc chỉnh sửa bản gốc tiếng Trung.

Đồng chí Stalin: Điều này có thể được thực hiện. Tuy nhiên, đồng chí có cần chỉnh sửa các tác phẩm của đồng chí không?

Đồng chí Mao Trạch Đông: Vâng, và tôi yêu cầu đồng chí chọn một đồng chí phù hợp cho một nhiệm vụ như vậy, ví dụ, một người nào đó từ  Ủy ban TW Đảng Cộng sản Liên minh toàn Nga (bolshevik)].

Đồng chí Stalin: Điều đó có thể được sắp xếp, nếu thực sự có nhu cầu như vậy.

Cũng có mặt tại cuộc họp: đồng chí Molotov, Malenkov, Bulganin, Vyshinskii, [phiên dịch viên Liên Xô N.T.] Fedorenko và [phiên dịch viên Trung Quốc] Shi Zhe /Karskii/.

Được ghi lại bởi đồng chí Fedorenko.